زهران: كرامة القضاة أولا
وكان اللقاء الأول من المواجهة مع المستشار اشرف زهران مرشح تيار الاستقلال، والذي ينتقد المجلس الحالي
واصفا إياه بإخلاف الوعود ويطالب بعرض استقالة أبو هاشم على الجمعية العمومية لإبداء رأيها وطالب القضاة بالدفاع عن ناديهم
* سيادة المستشار دائماً ما نسمع عن وجود خلافات بينكم كتيار استقلال داخل مجلس ادارة نادي القضاة وبين الأعضاء الاخرين "انصار المجلس الحالي" بقيادة المستشار احمد الزند رئيس النادي.ما السبب؟
المستشار أحمد الزند اخ فاضل وزميل عزيز وله كل الاحترام كقاضٍ ولكن من يتصدون للعمل العام مثلنا ليسوا ملائكة وانما بشر يصيبون ويخطئون ومن ثم يجب ان يتقبلوا النقد والرأي والرأي الآخر بصدر رحب، كما انه من حق القضاة علينا وللثقة التي منحونا اياها ان يعلموا كيف تدار الأمور داخل ناديهم حتي يتسني لهم الحكم علي اداء مجلس الادارة وتجديد الثقة به من عدمه.
*لكن هناك من يعتبر ذلك امراً يمثل تعريضاً بالقضاة ..ما رأيك؟
محاولة ترويع القضاة من الاستماع للاخطاء والمزايا بقول وبحجة ان ذلك يتضمن تعريضاً بقضاة هو امر الهدف منه ذر الرماد في العيون وإلهاء القضاة عن القضية الحقيقية وهي رقابتهم علي اعمال مجلس ادارة ناديهم وتحويل الامر لمجرد معركة جانبية للحفاظ علي تقاليد شكلية.
*نريد ان نعرف ماحققه المجلس الحالي خلال الفترة الماضية خاصة ان هناك برامج اعلنوا عن تنفيذها في حالة نجاحهم وما رأيك في ذلك؟
رؤيتنا ان المستشار احمد الزند والاغلبية التي يتمتع بها في مجلس الادارة لم يحققوا شيئا من البرنامج الذي وعدوا به القضاة وتعهدوا ان يستقيلوا في خلال عام ان لم يحققوا ذلك ،ومضي قرابة عامين ولم يتحقق شيء.
تقول في كلامك"الزند والاغلبية التي يتمتع بها"ماذا تقصد؟
اقصد ان المجلس يتكون من 15 عضواً بمن فيهم الرئيس ونحن كتيار استقلال نجح منا 4 في الانتخابات الاخيرة مقابل عشرة من انصار رئيس المجلس الحالي وذلك كان في بداية المجلس اما حاليا فلا يوجد سوي انا والمستشار اشرف عليوة بعد سفر المستشارين خالد قراعة وكمال عشيش للخارج.
> نرجع لموضوع البرنامج ماهي وعودهم بالضبط التي لم تتحقق _علي حد قولك؟
كان من بين برنامج انصار الزند في برنامجهم منح سيارة معفاة من الجمارك لكل عضو بالنادي وتوفير شقة سكنية لاتقل مساحتها عن200 متر لكل منهم بمدينة القاهرة،كذلك وضعوا في برنامجهم ضرورة نقل تبعية التفتيش القضائي من وزارة العدل لمجلس القضاء الأعلي ، ووعدهم بتوسيع استقلاله وبناء مستشفي استثماري للقضاة، الي جانب تأكيدهم علي فتح عضوية النوادي الرياضية بأسعار رمزية وفتح دور القوات المسلحة للقضاة بأسعار لضباط وبنود كثيرة لم يتحقق منها اي شيء.
> وما هو تقييمك لنادي القضاة ورؤيتكم_كتيار الاستقلال في دوره في الدفاع عن استقلال القضاء؟
نحن نري ان اغلبية المجلس الحالي بقيادة المستشار الزند قد تراجع بدور النادي تراجعا شديدا في الدفاع عن استقلال القضاء وكانت سياسته دائما هي سياسة رد الفعل وليست سياسة الفعل نفسه او بمعني آخر كان ينتظر صدور قرار في صالح القضاة والتشبس به ونسبه الي المجلس دون ان يكون له دور فعال فيه ،وفي احيان أخري التزم الصمت تماما في وقائع لم يصدر فيها اي قرار منصف للقضاة.
زي ايه كده؟
زي قضية الاعتداء علي وكلاء النيابة في ايتاي البارود حيث لم يصدر عن النادي اي موقف سوي الاكتفاء ببيان ادان فيه الواقعة،كذلك واقعة اعتداء اثنين من المحامين علي باسم ابو الروس وكيل نيابة طنطا فقد انبري النادي واثبا علي قرار النائب العام بحبس المحامين والموقف القوي لوزارة العدل في عدم الاستجابة لاضراب المحامين والمساندة الفعالة لمجلس القضاء الاعلي ودخل النادي في معركة كلامية مع فصيل من المجتمع شاءوا ام أبوا_شئنا ام ابينا فنحن قضاة هذا المجتمع بكل طوائفه ولاينبغي ان ندخل في صراع مع اي فصيل فيه.
> طبعا الاغلبية حاليا لمجلس الزند كما تقولون والانتخابات ستجري علي خمسة مقاعد فقط وتيار الاستقلال يخوضها علي جميع المقاعد فلماذا تخوضونها رغم معرفتكم انه في حالة نجاحكم ستظلون اقلية غير فاعلة ايضا؟
نعرف جيداً انه في حالة نجاحنا سنظل اقلية ولكن نخوضها حتي يكون هناك شهود عيان علي ما يحدث داخل النادي واطلاع القضاة عليه،وعلي الجميع ان يعرف ان تلك الاقلية كان لها دور فعال فيما سبق مثل التصدي لقانون توسيع مجلس القضاء الاعلي ومراقبة اعمال مجلس ادارة النادي وكشف السلبيات به.
> اعطني ولو مثالا علي احد هذه الاخطاء التي وقع فيها المجلس دون ارادتكم؟
رفضنا نحن ما قام به المجلس من بيع ارض نادي القضاة ببورسعيد بالمخالفة للائحة النادي.
> تقصد ان القضاة وهم يجلسون علي المنصة خالفوا لائحة ناديهم؟
نعم.
> ازاي؟
المادة 17من لائحة النادي تنص علي عدم بيع اي اصل من اصول النادي العقارية الا بعد اخذ رأي وموافقة الجمعية العمومية للنادي،الا ان المجلس الحالي واغلبيته قام ببيعها بقرار مجلس الادارة مما يعد مخالفة صريحة للائحة ولن اتطرق لهذا الموضوع اكثر من ذلك حيث انه محل دعوي منظورة حاليا امام القضاء.
> افهم من كلامك انكم قمتم برفع دعوي قضائية ضد المجلس وضد عملية البيع؟
نعم وسيتم الفصل فيها وفقا لاحكام القانون ونحن نحترم ذلك.
الازمة الاخيرة التي تعرض لها المستشار وليد الشافعي ونشر التصريحات المسيئة له علي لسان مرشحة الحزب الوطني علي مقعد الكوتة بأكتوبر بعد كشفه التزوير لصالحها واحتجازه داخل اللجنة من قبل رجال الشرطة..هل قام النادي بدوره علي اكمل وجه كما تريدون انتم كقضاة؟
سبق وقلت ان ماحدث مع المستشار الشافعي في الانتخابات كان يستلزم تصدي النادي فورا لتلك الواقعة الجسيمة،وقد اعلن النادي علي خلاف الحقيقة انه وقف الي جوار الشافعي وقدم بلاغا للنائب العام بصحبة الشافعي الذي نفي ذلك في مواجهة المستشار الزند اثناء زيارته لنادي قضاة بني سويف للدعاية لقائمته ،وقال الشافعي للزند انه لم يتصل به احد حتي مرور اربعة ايام علي الواقعة وقد اجابه الزند بأنه لم يكن يعلم رقم تليفونه..هل هذه يعقل؟!
> تخوضون الانتخابات حاملين شعار"كرامة القضاة أولا" ماذا تقصدوا بذلك؟
هذا شعارنا ونحافظ عليه منذ انتخابات عام 2002وهو ليس بالنسبة لنا مجرد شعار نضعه للدعاية الانتخابية بل هو عقيدة راسخة في فكر هذه المجموعة انطلاقا من ان الكرامة هي اساس الاستقلال.
اعرف ان هناك دعوي قضائية منكم طالبتم فيها ببطلان هذه الانتخابات ..ما السبب؟
في البداية لائحة النادي تنص علي اجراء التجديد الثلثي لاعضاء المجلس عن طريق القرعة اضافة لمن تغيرت صفته القضائية خلال العام.
> ماذا تقصد؟
اقصد ان هذه الانتخابات يجب ان تجري علي 9 مقاعد وليست خمسة حيث من المفروض_طبقا للائحة ان تجري الانتخابات علي 5 مقاعد خاصة بالتجديد الثلثي و4 مقاعد تغيرت صفتهم وهم المستشار محمود الشريف حيث تغيرت صفته من محام عام لمستشار بمحكمة النقض وانا شخصيا
> ولماذا لم تطبق هذه الاجراءات ما دامت طبقا للائحة؟
رئيس النادي واغلبيته رفضوا بل وكانوا يريدون اجراء الانتخابات علي 4 مقاعد محل تغيير الصفة الا ان استقالة المستشار خالد قراعة للسفر للخارج جعلتهم يفتحون باب الترشيح علي الـ5 مقاعد رغم انه كان ينبغي تصعيد من يليه في الاصوات وهو المستشار اسامة ربيع طبقا للائحة ايضا ذ لكن مجلس الاغلبية رفض هذا التصعيد لانتماء ربيع الي قائمة المستشار هشام جنينة،المرشح السابق لرئاسة النادي ولكونه احد انصار تيار الاستقلال.
> نفهم من ذلك ان المجلس خرق القواعد؟
نعم.. وخرق القاعدة التي اتبعها عندما قاموا بتصعيد المستشار عبد العظيم العشري والمحامي العام محمد عبده صالح بعد تقديم المستشار خالد ابو هاشم ،سكرتير عام النادي لاستقالته وسفر المستشار كمال عشيش للخارج..فلماذا لم يتم ذلك مع اسامة ربيع؟!
> لماذا تتناولون المستشار الزند فقط في النقد خلال الدعاية رغم انه ليس مرشحا في هذه الانتخابات؟
لسببين اولهما انه طبع اوراق الدعاية الخاصة بأنصاره واضعا علي وجهها صورته وفي الخلف اسماء اعضاء قائمته وكتب عليها"قائمة المستشار احمد الزند للتجديد الثلثي لعام2010" وبذلك فقد جعل من نفسه خصما ليس لنا وحدنا، لكن لكل من يرغب في الترشيح خارج قائمته، والسبب الثاني هو اننا لم نر للأغلبية التي معه اي دور خلال العامين الماضيين بل تم اختزال المجلس في شخصه.
المستشار خالد ابو هاشم تقدم باستقالته اعتراضا علي سياسات المجلس _علي حد علمي - رغم انه كان احد مرشحي قائمة الزند في الانتخابات بماذا تفسر ذلك وهل كانت مواقفه تعبر عنكم ام العكس؟
المستشار ابو هاشم ادي دورا محمودا خلال الفترة التي سبقت استقالته وكان له موقفان مشهودان اولهما عندما اعترض صراحة علي بيع ارض بورسعيد دون العرض علي الجمعية العمومية صاحبة القرار في ذلك والثاني عندما انضم الينا في رفض مشروع اسكان جاردن هيلز الذي يفتقد للضمانات اللازمة وعدم وجود سابقة اعمال للشركة وحداثة عهدها بالاعمال العقارية مما يلقي بظلال من الشك حول استكمال المشروع،كما ان ابو هاشم شارك بجهود موفورة في تنظيم العمل الاداري داخل النادي الا انه نتيجة تلك المواقف التي لاتتناسب مع استراتيجية الزند نشب الخلاف بينهم مما دفعه بتقديم استقالة مسببة للسيد المستشار رئيس محكمة النقض والتي قبلها المجلس في غيبة منا ودون علمنا بل ودون اطلاع القضاة علي اسبابها ودون ان تكون مقدمة لمجلس ادارة النادي
*إذن فكيف يكون هناك شفافية وهناك امور لايعلمها القضاة عن ناديهم؟
والله مش عارف لكن اذا كانت هناك شفافية كما يقولون قأنا اطالب مجلس الادارة بقيادة المستشار الزند ان يعرض استقالة المستشار أبو هاشم علي الجمعية العمومية يوم الجمعة القادم لتقول رأيها في هذه الاسباب،وكان الغريب في الامر هو سلب ادارة النادي البحري بالاسكندرية من ابوهاشم بقرار منفرد من المستشار الزند وهو عمل غير مفهوم وغير مبرر.
* هل تراجعت عن زيارة موقع إسكان جاردن هيلز خوفا من عدم صدق كلامك وبالتالي ستكون مضطراً لإعلان تنازلك كما قلت؟
- لا - أنا لم أتراجع ولكني تمسكت بوجود بعض القضاة الذين ذهبوا معي للموقع منذ شهرين لأنهم شهود عيان علي الزيارة.
* كيف ستتعامل مع المجلس في حالة نجاحك وهل ستلجأ لوسائل الاعلام في حالة وجود خلافات او مواقف تريدها ولم يؤخذ بها؟
انا عضو مجلس ادارة في النادي منذ 2002 والتي يحكمها جميعا لائحة النادي ومصالح القضاة وسوف نستمر لو قدر لنا النجاح في العمل باللائحة واحترامها ومراعاة صالح اعضاء النادي ايا كان تشكيل المجلس،اما موضوع وسائل الاعلام فمن حق القضاة ان يعلموا كل شيء عن ناديهم ولا اري غضاضة في ظل اتساع رقعة البلاد وعدم قدرتنا في الوصول لجميع رجال القضاء بصورة مباشرة في اللجوء لوسائل الاعلام لاحاطتهم علما في اطار من قيم وتقاليد القضاء.
* بماذا تصف نادي القضاة الحالي؟
لا استطيع وضع وصف له لان التزامي بمبادئ القضاء تمنعني من توصيف زملائي فنحن جميعا قضاة.
* في النهاية ماذا تقول للقضاة مع قرب اجراء الانتخابات المقرر لها الجمعة القادمة؟
انني اهيب بالقضاة ألا يتركوا النادي فيما وصل اليه من ترد وان يعبروا عن غضبهم من اداء الغالبية بمجلس الادارة في الجمعية العمومية باختيارهم لقائمة تيار الاستقلال ليعطوا اشارة واضحة بأنهم لن يصمتوا علي خطأ ارتكب تجاههم.
الطرف الثاني من المواجهة