الأنبا بسنتي:دعا إلي محاسبة جناة كنيسة أطفيح
تداعيات ارتفاع صوت »الأقباط« برفض التعديلات الدستورية والأسئلة الغامضة في حادث كنيسة الشهيدين بقرية صول بأطفيح، باعثان رئيسيان في محاورته، باعتباره إحدي أبرز القيادات الكنسية صاحبة الصوت الهادئ، والعلاقات الطيبة مع جميع التيارات.
كل الطرق كانت تؤدي إلي حتمية لقائه، خاصة أن الكنيسة محل الأزمة تقع داخل محافظة حلوان، مسرح الحدث، إضافة إلي مطلب »إقالة« قدري أبوحسين، محافظ حلوان، والذي ينتظر الفصل فيه ضمن عدد من المطالب قبل 25 مارس، آخر موعد لتعليق اعتصام »ماسبيرو«.
رغم »دبلوماسية« الأنبا بسنتي أسقف حلوان والمعصرة في التعامل مع معظم الأسئلة، لكنه تحري الحقيقة، كان دافعاً للفصل في نقاط من الأهمية بمكان، تخلي فيها الأنبا بسنتي عن وضع منتصف العصا وأفصح عن رأيه بشيء من الارتياح.
سؤال واحد فقط كان محل تحفظ الأسقف يأتي ذلك في وثائق إثبات تورط حبيب العادلي، وزير الداخلية السابق، في حادث كنيسة القديسين، ثم حادث كنيسة الشهيدين الذي أكد شهود عيان تورط »عناصر أمنية« في وقوعه وتصاعده بهذا الشكل، بينما تعامل أسقف حلوان بانسيابية شديدة مع إمكانية زيارة الإخوان المسلمين للكاتدرائية خلال الفترة المقبلة عبر قوله »نفتح أيدينا للجميع«.
وبحسم شديد أعلن الأنبا بسنتي رفضه للتعديلات الدستورية، لافتاً إلي أنه يحتاج إلي مهلة كافية لدراستها، فيما يخص المادة الثانية من الدستور، عقب قائلاً: »هذه تمس الإخوة المسلمين، ولا أريد التحدث فيها«.
وحول الأسئلة الغامضة في حادث كنيسة الشهيدين، ومطلب عزل محافظ حلوان والعلاقة بين الكنيسة والإخوان المسلمين خلال الفترة المقبلة، وموقف الأقباط من التعديلات الدستورية، كان لنا هذا الحوار..
> كيف تري التعديلات الدستورية وهل تؤيدها الكنيسة أم ترفضها؟
- نحن لم ندرسها دراسة كافية بعد، سوف يكون رأينا »لا أوافق« حتي نأخذ مهلة كافية لدراستها، ونقول للجيش يصبروا شوية علي الشعب، وهما كتر خيرهم قائمون بالعمل علي ما يرام.
> بصراحة شديدة هل هناك تخوف من حصول الإخوان المسلمين علي أغلبية في مجلس الشعب المقبل عبر صناديق الاقتراع؟
- مستقبل البلد يتحدد هذه الأيام، والانتخاب أصبح ببطاقة الرقم القومي وما نريده هو دولة مدنية جميلة، وأعجبني تصريح شيخ الأزهر أرفض الحكم الديني وأهم حاجة من يصل إلي المسئولية يخدم أهله دون تعال لفريق علي فريق.
> يعني ذلك أنك تتفق مع المطالبين بـ»إلغاء« المادة »2« من الدستور؟
- لو دولة مدنية خير وبركة، سواء بقيت المادة »2« أو لم تبق »ولن أتحدث فيها« لأنها تمس الإخوة المسلمين، وأكرر، نفضل دولة مدنية.
> كيف تري مطلب الأقباط أمام »ماسبيرو« بـ»عزل« محافظ حلوان بحجة أنه تخاذل عن أداء دوره في أزمة كنيسة الشهيدين؟
- محافظ حلوان قدري أبوحسين »حسن المعاملة« ولم يتأخر في إصدار القرار الإداري بإعادة بناء الكنيسة وسلمه لـ»الأنبا ثيئو دوسيوس« وأنا ضد مطلب »إقالته« لأنه إنسان خبير بأمور محافظة حلوان منذ سنوات.
> إذن.. لماذا الإصرار علي مطلب »إقالته« من جانب البعض؟
- الذين اتهموه بالتخاذل لم ينزلوا القرية.. وأؤكد أنه لم يعطل قرار كنيسة أو دير في المحافظة.
> كيف تفسر ما نقله أهالي القرية حول العثور علي أوراق سحر داخل الكنيسة إلي جانب قوائم بأسماء المتزوجين حديثاً من المسلمين؟
- هذه ليست أوراق سحر، وإنما هي أوراق تكتب باللغة القبطية، وفيما يخص قوائم المتزوجين حديثاً، فما يحدث أحياناً هو أن بعض الأحباء من المسلمين يأتون إلينا ويعطونا أسماءهم ويقولون.. ولع لنا شمعة.. أمام السيدة العذراء، وعبدالحليم حافظ كان يحرص علي زيارة سانت تريزا، والناس في قرية »صول« مختلطة ببعض.
> هل تتفق مع من يتهم كاهن الكنيسة بالتقصير بسبب مغادرته للقرية دون توضيح ملابسات محتويات الكنيسة؟
- لا أتفق، والكاهن ليس مقصراً، لأن البعض ألقي الاتهامات دون الحاجة إلي ردود.
> إلي أي مدي يمكن توصيف الحادث باعتباره »حادثاً فردياً« تنتفي عنه صفة »الطائفية« خاصة أنه لم تحدث إصابة واحدة لشخص قبطي؟
- ما حدث أمر انفعالي، لكنه يؤكد أن القلوب لابد أن تصفو أكثر من ذلك، لأننا شركاء في وطن واحد، ومثلما صرح شيخ الأزهر بأن هذه هي
> هل تتفق مع من يقول إن حل أزمة كنيسة أطفيح، اختلف كثيراً عن الطرق التقليدية التي كان يتبعها النظام
السابق؟ وما تقييمك لما حدث؟
- الحل أنهم لما اجتمعوا معاً كلهم كانوا رجال دين إسلامي والسؤال هل طلبوا رجل دين مسيحي ورفض التواجد، حتي في التليفزيون من حضر هم علماء المسلمين، وعلي أي حال نحن نشكر القوات المسلحة والأحباء من المسلمين.
> بعد هذا الصلح هل يتغير موقف الكنيسة مع الدعاة من أمثال الشيخ محمد حسان والدكتور صفوت حجازي؟
- إحنا علاقتنا طيبة مع الكل وكلنا مصريون.
> تبرع الإخوان المسلمون بـ100 ألف جنيه كمساهمة في إعادة بناء الكنيسة هل يمكن أن تري وفداً إخوانياً يزور البابا شنودة الثالث داخل الكاتدرائية؟
- قلوبنا مفتوحة للكل، ومن يأتي إلينا أبوابنا مفتوحة للجميع.
> وكيف تري ظاهرة الأحزاب التي خرجت بعد الثورة علي أساس ديني في الجانبين الإسلامي والمسيحي؟
- بالنسبة للوسط المسيحي، لا يوجد حزب علي أساس ديني فقط.
> برأيك ما أبرز خسائر »الكنيسة« في ظل النظام السابق؟
- الكنيسة جهة دينية ليس لها خسائر، بينما الأقباط هم أصحاب المعاناة فلما يتم تفعيل مبدأ المواطنة، والتعيين في المناصب القيادية لم يكن علي أساس الكفاءة.؟.
> ما أبرز المطالب من النظام القادم؟ وهل هناك اتجاه لنقل الملف القبطي من الجهات الأمنية إلي جهة سياسية؟
- المطالب واضحة، ونفضل نقل الملف القبطي، إلي ملف وطني وسياسي وليس ملفاً أمنياً، علي أن يرفع الأمن يده عن الكنيسة.
> ترددت أنباء عن طلب لـ»البابا شنودة« من القوات المسلحة بفتح 7 كنائس كانت مغلقة في عهد النظام السابق.. ما مدي صحة ذلك وما أسماء هذه الكنائس؟
- سمعت عن هذا الخبر ومعنديش تفاصيل.
> إذن ما تعليقك علي الربط بين تورط الجهات الأمنية في حادث كنيسة القديسين وتأكيد شهود عيان أن قيادة أمنية وراء حادث كنيسة أطفيح؟
- لن أعلق علي هاتين النقطتين، لأن التعليق يحتاج إلي دراسة.
> وكيف تري ما حدث في المقطم ومنشية ناصر إبان أزمة كنيسة أطفيح؟
- كنت أود أن أراها أهدأ من كده، لم نتصور أن يحدث قتلي في المسيحيين والمسلمين، بعد ثورة 25 يناير تحت نظر القوات المسلحة.
> هل هناك اتجاه لعودة المعتصمين أمام ماسبيرو مرة أخري بعد الاستجابة لعدد كبير من المطالب؟
- الثورة قائمة، الدولة استجابت لبعض المطالب، نعطي فرصة حتي يتم تقييم بعض المطالب في 25 مارس، وبعدين التحرير موجود وماسبيرو موجود.