رئيس الحزب

ورئيس مجلس الإدارة

بهاء الدين أبو شقة

رئيس التحرير

وجدي زين الدين

‬نرفض‮ »‬التعديلات الدستورية‮«.. ‬ونريد‮ »‬دولة مدنية‮«‬

الأنبا بسنتي‮:دعا إلي محاسبة جناة كنيسة أطفيح

ملفات محلية

الخميس, 17 مارس 2011 17:42
حوار ـ عبدالوهاب شعبان

تداعيات ارتفاع صوت‮ »‬الأقباط‮« ‬برفض التعديلات الدستورية والأسئلة الغامضة في حادث كنيسة الشهيدين بقرية صول بأطفيح،‮ ‬باعثان رئيسيان في محاورته،‮ ‬باعتباره إحدي أبرز القيادات الكنسية صاحبة الصوت الهادئ،‮ ‬والعلاقات الطيبة مع جميع التيارات‮.‬ كل الطرق كانت تؤدي إلي حتمية لقائه،‮ ‬خاصة أن الكنيسة محل الأزمة تقع داخل محافظة حلوان،‮ ‬مسرح الحدث،‮ ‬إضافة إلي مطلب‮ »‬إقالة‮« ‬قدري أبوحسين،‮ ‬محافظ حلوان،‮ ‬والذي ينتظر الفصل فيه ضمن عدد من المطالب قبل‮ ‬25‮ ‬مارس،‮ ‬آخر موعد لتعليق اعتصام‮ »‬ماسبيرو‮«.‬
رغم‮ »‬دبلوماسية‮« ‬الأنبا بسنتي أسقف حلوان والمعصرة في التعامل مع معظم الأسئلة،‮ ‬لكنه تحري الحقيقة،‮ ‬كان دافعاً‮ ‬للفصل في نقاط من الأهمية بمكان،‮ ‬تخلي فيها الأنبا بسنتي عن وضع منتصف العصا وأفصح عن رأيه بشيء من الارتياح‮.‬
سؤال واحد فقط كان محل تحفظ الأسقف يأتي ذلك في وثائق إثبات تورط حبيب العادلي،‮ ‬وزير الداخلية السابق،‮ ‬في حادث كنيسة القديسين،‮ ‬ثم حادث كنيسة الشهيدين الذي أكد شهود عيان تورط‮ »‬عناصر أمنية‮« ‬في وقوعه وتصاعده بهذا الشكل،‮ ‬بينما تعامل أسقف حلوان بانسيابية شديدة مع إمكانية زيارة الإخوان المسلمين للكاتدرائية خلال الفترة المقبلة عبر قوله‮ »‬نفتح أيدينا للجميع‮«.‬
وبحسم شديد أعلن الأنبا بسنتي رفضه للتعديلات الدستورية،‮ ‬لافتاً‮ ‬إلي أنه يحتاج إلي مهلة كافية لدراستها،‮ ‬فيما يخص المادة الثانية من الدستور،‮ ‬عقب قائلاً‮: »‬هذه تمس الإخوة المسلمين،‮ ‬ولا أريد التحدث فيها‮«.‬
وحول الأسئلة الغامضة في حادث كنيسة الشهيدين،‮ ‬ومطلب عزل محافظ حلوان والعلاقة بين الكنيسة والإخوان المسلمين خلال الفترة المقبلة،‮ ‬وموقف الأقباط من التعديلات الدستورية،‮ ‬كان لنا هذا الحوار‮..‬
> ‬كيف تري التعديلات الدستورية وهل تؤيدها الكنيسة أم ترفضها؟
- ‬نحن لم ندرسها دراسة كافية بعد،‮ ‬سوف يكون رأينا‮ »‬لا أوافق‮« ‬حتي نأخذ مهلة كافية لدراستها،‮ ‬ونقول للجيش يصبروا شوية علي الشعب،‮ ‬وهما كتر خيرهم قائمون بالعمل علي ما يرام‮.‬
> ‬بصراحة شديدة هل هناك تخوف من حصول الإخوان المسلمين علي أغلبية في مجلس الشعب المقبل عبر صناديق الاقتراع؟
- ‬مستقبل البلد يتحدد هذه الأيام،‮ ‬والانتخاب أصبح ببطاقة الرقم القومي وما نريده هو دولة مدنية جميلة،‮ ‬وأعجبني تصريح شيخ الأزهر أرفض الحكم الديني وأهم

حاجة من يصل إلي المسئولية يخدم أهله دون تعال لفريق علي فريق‮.‬
> ‬يعني ذلك أنك تتفق مع المطالبين بـ»إلغاء‮« ‬المادة‮ »‬2‮« ‬من الدستور؟
- ‬لو دولة مدنية خير وبركة،‮ ‬سواء بقيت المادة‮ »‬2‮« ‬أو لم تبق‮ »‬ولن أتحدث فيها‮« ‬لأنها تمس الإخوة المسلمين،‮ ‬وأكرر،‮ ‬نفضل دولة مدنية‮.‬
> ‬كيف تري مطلب الأقباط أمام‮ »‬ماسبيرو‮« ‬بـ»عزل‮« ‬محافظ حلوان بحجة أنه تخاذل عن أداء دوره في أزمة كنيسة الشهيدين؟
- ‬محافظ حلوان قدري أبوحسين‮ »‬حسن المعاملة‮« ‬ولم يتأخر في إصدار القرار الإداري بإعادة بناء الكنيسة وسلمه لـ»الأنبا ثيئو دوسيوس‮« ‬وأنا ضد مطلب‮ »‬إقالته‮« ‬لأنه إنسان خبير بأمور محافظة حلوان منذ سنوات‮.‬
> ‬إذن‮.. ‬لماذا الإصرار علي مطلب‮ »‬إقالته‮« ‬من جانب البعض؟
- ‬الذين اتهموه بالتخاذل لم ينزلوا القرية‮.. ‬وأؤكد أنه لم يعطل قرار كنيسة أو دير في المحافظة‮.‬
> ‬كيف تفسر ما نقله أهالي القرية حول العثور علي أوراق سحر داخل الكنيسة إلي جانب قوائم بأسماء المتزوجين حديثاً‮ ‬من المسلمين؟
- ‬هذه ليست أوراق سحر،‮ ‬وإنما هي أوراق تكتب باللغة القبطية،‮ ‬وفيما يخص قوائم المتزوجين حديثاً،‮ ‬فما يحدث أحياناً‮ ‬هو أن بعض الأحباء من المسلمين يأتون إلينا ويعطونا أسماءهم ويقولون‮.. ‬ولع لنا شمعة‮.. ‬أمام السيدة العذراء،‮ ‬وعبدالحليم حافظ كان يحرص علي زيارة سانت تريزا،‮ ‬والناس في قرية‮ »‬صول‮« ‬مختلطة ببعض‮.‬
> ‬هل تتفق مع من يتهم كاهن الكنيسة بالتقصير بسبب مغادرته للقرية دون توضيح ملابسات محتويات الكنيسة؟
- ‬لا أتفق،‮ ‬والكاهن ليس مقصراً،‮ ‬لأن البعض ألقي الاتهامات دون الحاجة إلي ردود‮.‬
> ‬إلي أي مدي يمكن توصيف الحادث باعتباره‮ »‬حادثاً‮ ‬فردياً‮« ‬تنتفي عنه صفة‮ »‬الطائفية‮« ‬خاصة أنه لم تحدث إصابة واحدة لشخص قبطي؟
- ‬ما حدث أمر انفعالي،‮ ‬لكنه يؤكد أن القلوب لابد أن تصفو أكثر من ذلك،‮ ‬لأننا شركاء في وطن واحد،‮ ‬ومثلما صرح شيخ الأزهر
بأن هذه هي المرة الأولي في التاريخ الإسلامي التي يحدث فيها هدم كنيسة بـ»أيدي مسلمين‮«‬،‮ ‬وأعتقد أنه لابد من محاسبة مرتكبي الحادث محاسبة شديدة،‮ ‬لأنه لا يليق بمصر أن يتطاول فيها البعض لهدم كنيسة لأنها دار عبادة‮.‬
> ‬هل تتفق مع من يقول إن حل أزمة كنيسة أطفيح،‮ ‬اختلف كثيراً‮ ‬عن الطرق التقليدية التي كان يتبعها النظام
السابق؟ وما تقييمك لما حدث؟

- ‬الحل أنهم لما اجتمعوا معاً‮ ‬كلهم كانوا رجال دين إسلامي والسؤال هل طلبوا رجل دين مسيحي ورفض التواجد،‮ ‬حتي في التليفزيون من حضر هم علماء المسلمين،‮ ‬وعلي أي حال نحن نشكر القوات المسلحة والأحباء من المسلمين‮.‬
> ‬بعد هذا الصلح هل يتغير موقف الكنيسة مع الدعاة من أمثال الشيخ محمد حسان والدكتور صفوت حجازي؟
- ‬إحنا علاقتنا طيبة مع الكل وكلنا مصريون‮.‬
> ‬تبرع الإخوان المسلمون بـ100‮ ‬ألف جنيه كمساهمة في إعادة بناء الكنيسة هل يمكن أن تري وفداً‮ ‬إخوانياً‮ ‬يزور البابا شنودة الثالث داخل الكاتدرائية؟
- ‬قلوبنا مفتوحة للكل،‮ ‬ومن يأتي إلينا أبوابنا مفتوحة للجميع‮.‬
> ‬وكيف تري ظاهرة الأحزاب التي خرجت بعد الثورة علي أساس ديني في الجانبين الإسلامي والمسيحي؟
- ‬بالنسبة للوسط المسيحي،‮ ‬لا يوجد حزب علي أساس ديني فقط.
> ‬برأيك ما أبرز خسائر‮ »‬الكنيسة‮« ‬في ظل النظام السابق؟
- ‬الكنيسة جهة دينية ليس لها خسائر،‮ ‬بينما الأقباط هم أصحاب المعاناة فلما يتم تفعيل مبدأ المواطنة،‮ ‬والتعيين في المناصب القيادية لم يكن علي أساس الكفاءة‮.؟.
> ‬ما أبرز المطالب من النظام القادم؟ وهل هناك اتجاه لنقل الملف القبطي من الجهات الأمنية إلي جهة سياسية؟

- ‬المطالب واضحة،‮ ‬ونفضل نقل الملف القبطي،‮ ‬إلي ملف وطني وسياسي وليس ملفاً‮ ‬أمنياً،‮ ‬علي أن يرفع الأمن يده عن الكنيسة‮.‬
> ‬ترددت أنباء عن طلب لـ»البابا شنودة‮« ‬من القوات المسلحة بفتح‮ ‬7‮ ‬كنائس كانت مغلقة في عهد النظام السابق‮.. ‬ما مدي صحة ذلك وما أسماء هذه الكنائس؟
- ‬سمعت عن هذا الخبر ومعنديش تفاصيل‮.‬
> ‬إذن ما تعليقك علي الربط بين تورط الجهات الأمنية في حادث كنيسة القديسين وتأكيد شهود عيان أن قيادة أمنية وراء حادث كنيسة أطفيح؟
- ‬لن أعلق علي هاتين النقطتين،‮ ‬لأن التعليق يحتاج إلي دراسة‮.‬
> ‬وكيف تري ما حدث في المقطم ومنشية ناصر إبان أزمة كنيسة أطفيح؟
- ‬كنت أود أن أراها أهدأ من كده،‮ ‬لم نتصور أن يحدث قتلي في المسيحيين والمسلمين،‮ ‬بعد ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير تحت نظر القوات المسلحة‮.‬
> ‬هل هناك اتجاه لعودة المعتصمين أمام ماسبيرو مرة أخري بعد الاستجابة لعدد كبير من المطالب؟
- ‬الثورة قائمة،‮ ‬الدولة استجابت لبعض المطالب،‮ ‬نعطي فرصة حتي يتم تقييم بعض المطالب في‮ ‬25‮ ‬مارس،‮ ‬وبعدين التحرير موجود وماسبيرو موجود‮.‬

أهم الاخبار