رئيس الحزب

ورئيس مجلس الإدارة

بهاء الدين أبو شقة

رئيس التحرير

وجدي زين الدين

محمود‮ ‬ياسين للإخوان: لسنا في حاجة إلى رقيب أخلاقي

مسرح

الأربعاء, 30 مارس 2011 16:30
أجري‮ ‬الحوار‮: ‬صفوت دسوقي



خيط رفيع‮ ‬يفصلبين الموت والحياة‮. ‬خيط ضعيف‮ ‬يربط بين الأشياء الثابتة والمتحركة ويبقي‮ ‬الإنسان هو الشاهد الوحيد القادر علي‮ ‬قراءة الأحداث والتعاطف مع التفاصيل ربما لأنه‮ ‬يملك العقل والقرار‮.. ‬وربما لأنه بطل الحياة ومحورها‮.‬

نجحت ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير في‮ ‬تغيير وجه مصر وإضاءة الشوارع المظلمة لكن ثمارها العظيمة من وجهة نظري‮ ‬تتجلي‮ ‬في‮ ‬شيء واحد ووحيد وهو الإعلان عن ميلاد مصري‮ ‬حقيقي‮.. ‬مصري‮ ‬يعرف قيمة الدم حينما‮ ‬يحتضن تراب الأرض‮.. ‬مصري‮ ‬تجري‮ ‬علي‮ ‬لسانه أغان وأشعار في‮ ‬حب الوطن‮.. ‬وتنساب من بين‮ ‬يديه مياه شديدة النقاء‮ ‬والعذوبة‮.‬

توجهت الي‮ ‬الفنان الكبير محمود‮ ‬ياسين والرأس مزدحم بأسئلة كثيرة منها كيف‮ ‬يري‮ ‬مستقبل وطن‮ ‬يبحث عن بوصلة تهديه الي‮ ‬الطريق الصحيح‮.. ‬وكيف‮ ‬يري‮ ‬ويقرأ الأحداث التي‮ ‬طالت وطننا الغالي‮ ‬مؤخرا‮. ‬اجابات كثيرة قالها الرجل لكنها كانت اجابات أشبه بأرض بلا حدود‮.. ‬فهي‮ ‬صريحة أحيانا وعائمة في‮ ‬أحيان كثيرا‮.. ‬وإلي‮ ‬نص الحوار‮:‬

‮ ‬الي‮ ‬أي‮ ‬مدي‮ ‬تأثر الفنان محمود‮ ‬ياسين بميلاده في‮ ‬محافظة بورسعيد؟

‮- ‬كان قدومي‮ ‬الي‮ ‬القاهرة حادثا فارقا في‮ ‬حياتي‮ ‬حيث الحركة المسرحية المتوهجة وانتعاش المناخ الفني‮ ‬حاولت اقناع والدي‮ ‬بعد النجاح في‮ ‬الثانوية العامة بالسفر الي‮ ‬القاهرة للالتحاق بالمعهد العالي‮ ‬للتمثيل لكن والدي‮ ‬رفض بشدة وفي‮ ‬مقابل تمسكه برأيه‮ ‬غيرت رغبتي‮ ‬والتحقت بكلية الحقوق التي‮ ‬أراها مدرسة كبيرة للحياة فقد تعلمت فيها كل شيء لكن بصراحة اكتشفت بعد قدومي‮ ‬الي‮ ‬القاهرة انني‮ ‬لا أحتاج لدراسة المسرح لأنني‮ ‬اشتغلت علي‮ ‬ذاتي‮ ‬جيدا أثناء وجودي‮ ‬في‮ ‬بورسعيد وتشربت من تجربة المسرح السوفيتي‮ ‬التي‮ ‬أراها زاخرة وغنية،‮ ‬أقصد من كلامي‮ ‬انني‮ ‬ذهبت الي‮ ‬القاهرة جاهزا ولكن الخبرة جاءت بالممارسة والاحتكاك برجال كبار في‮ ‬القيمة مثل عبدالرحيم الزرقاني‮ ‬وتعلقت بالمسرح القومي‮ ‬وبالتحديد المسرح الحر والتقيت بالكبار مثل سعد أردش وصلاح سرحان وغيرهما‮.‬

‮ ‬وكيف كان حجم بصمة بورسعيد في‮ ‬تكوينك؟

‮- ‬عندما تفتحت عيني‮ ‬وجدت الوطنية تفيض من عيون الناس‮.. ‬كانت بورسعيد محتلة بالانجليز شأن كل شبر في‮ ‬مصر وعرفت منذ الصغر معني‮ ‬كلمة مدمرة ولمست أنني‮ ‬في‮ ‬حالة حرب دائمة من أجل استرداد الأرض التي‮ ‬يحاول العدو اغتصابها وسرقة خيرها‮.. ‬باختصار نشأت في‮ ‬محافظة تعرف قيمة الوطنية فهي‮ ‬بحكم الموقع تطل علي‮ ‬البحر وهذا جعلها مطمعا للاستعمار لكن اهلها كانوادائما في‮ ‬منتهي‮ ‬الوطنية والعناد ضد كل مستعمر‮.‬

‮ ‬وهل التقي‮ ‬وعيك الوطني‮ ‬والسياسي‮ ‬بوعي‮ ‬مماثل أو مشابه له في‮ ‬مصر؟

‮- ‬بكل تأكيد فقد التقيت باستاذ الجيل الاستاذ عبدالرحيم الزرقاني‮ ‬وذلك عندما تم الإعلان عن قبول دفعة جديدة لفريق التمثيل بكلية الحقوق وبالفعل التحقت بالفرقة ومثلت مسرحية‮ »‬الأشباح‮« ‬التي‮ ‬لاقت نجاحا كبيرا في‮ ‬الجامعة وكانت لأول مرة تنتقل تجربة تمثيلية شابة الي‮ ‬خشبة المسرح القومي‮.‬

‮ ‬بمناسبة مسرحية‮ »‬الأشباح‮« ‬في‮ ‬أي‮ ‬عصر كانت مساحة الأشباح أكبر من مساحة الملائكة‮: ‬عبدالناصر،‮ ‬السادات،‮ ‬أم مبارك؟

‮- ‬في‮ ‬المرحلة الناصرية حدث لي‮ ‬ولغيري‮ ‬من الناس تكوين تلقائي‮ ‬وفطري،‮ ‬الثورة كانت مليئة بالأحلام والاكتشافات لكنها مع كل ذلك

كانت ذات ملمح ثقافي‮ ‬خاص جدا حيث انتعش المسرح في‮ ‬اعقاب ثورة‮ ‬يوليو‮ ‬1952‮ ‬اعترف أن فترة عبدالناصر كانت بها اخطاء لكن‮ ‬يشفع للرجل أنه كان‮ ‬يطمع للبناء وطن زراعي‮ ‬وصناعي‮ ‬عظيم ولا تنس أن هناك قوي‮ ‬خارجية كانت تتربص بنا في‮ ‬الخارج وحاولت كثيرا إجهاض حلم وطن‮ ‬يبحث عن الحرية والحلم والبناء‮.‬

‮‬هذا عن عبدالناصر وماذا عن السادات؟

‮- ‬نجح السادات العظيم في‮ ‬صناعة نصر عظيم اسمه نصر اكتوبر‮ ‬73‮ ‬وهذاالنصر كان بعيد المنال لولا توفيق الله سبحانه وتعالي‮ ‬وتوحيد ارادة المصريين التي‮ ‬أحالت الحلم الي‮ ‬حقيقة في‮ ‬أحيان كثيرة أما ما حدث في‮ ‬عصر الرئيس مبارك فكان شيئا مفزعا ومرعبا فقد اكتشفت أن كلمة فساد فقدت صلاحيتها ومعناها ومحتواها من فرط تكرارها‮.. ‬إن الأحداث الأخيرة التي‮ ‬شهدتها مصر كشفت عن أن هناك وطن‮ ‬يدفع فاتورة ممارسات رجال لا‮ ‬يعرفون قدر هذا الوطن الذي‮ ‬منحهم كل شيء‮.‬

‮ ‬وكيف تري‮ ‬نهايات الرؤساء الثلاثة السادات وناصر ومبارك؟

‮- ‬هي‮ ‬نهايات مؤسفة بكل تأكيد لكن اتصور أن الشعوب دائما هي‮ ‬التي‮ ‬تدفع ثمن اخطاء الحكام وقد دفعنا الثمن في‮ ‬حروب كبيرة وأملي‮ ‬أن تسترد مصر عافيتها وتقف علي‮ ‬قدميها من جديد فهي‮ ‬دولة عظيمة الحضارة‮.‬

هل أنت متفائل؟

‮- ‬بكل تأكيد أنامتفائل وأري‮ ‬المستقبل مشرقا ورائعا ورهاني‮ ‬الوحيد علي‮ ‬إرادة الشعب الذي‮ ‬تحرك وحقق النصر في‮ ‬حرب‮ ‬73‮ ‬وأسقط رموز الفساد في‮ ‬ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير،لاأبالغ‮ ‬إذا قلت إنني‮ ‬كنت أتخيل أن تتغير الصورة بهذا الشكل وبأمانة شديدة لم أكن أتخيل هذا الكم والحجم من الفساد‮.. ‬يا له من أمر مزعج ومفزع أن تسمع هذا الكم من المليارات المنهوبة‮.. ‬مصر‮ ‬يا سادة تستحق أن نحافظ عليها وندفع بها للأمام‮.‬

‮قلت ان نهايات الرؤساء الثلاثة كانت مؤسفة‮.. ‬فكيف استقبلت ظهور قتلة السادات علي‮ ‬شاشة الفضائيات؟

‮- ‬شعرت بحرج عنيف عندما شاهدت عبود الزمر في‮ ‬الفضائيات‮ ‬من الممكن أن أتعاطف معه انسانيا‮.. ‬لكن أمرمؤلم أن‮ ‬يحتفي‮ ‬الإعلام برجل قتل السادات الذي‮ ‬صنع نصر أكتوبر ورفع رايات السلام‮.. ‬كان عبود الزمر ورفاقه شبابا وارتكبوا جريمة تحت ضغط وربما بسبب خضوعهم لغسيل مخ ولذا أتعاطف معهم لكن الاحتفاء بهم والتباهي‮ ‬بما فعلوه أمر‮ ‬غريب وأخاف أناسا كثيرة مسلمين ومسيحيين‮.‬

‮ ‬هل تنزعج لو وصل الإخوان الي‮ ‬الحكم؟

‮- ‬سأجيب عن هذا السؤال بصورة‮ ‬غير مباشرة‮.. ‬وهي‮ ‬اننا لسنا في‮ ‬حاجة الي‮ ‬رقيب اخلاقي‮ ‬ولا اقول هذا الكلام لكوني‮ ‬فنانا وأخشي‮ ‬من وصول الاخوان للحكم وتحريم وتجريم الفن ولكن لإيماني‮ ‬القوي‮ ‬بأن كل مصري‮ ‬بداخله رقيب‮ ‬ينادي‮ ‬ويتمسك بالقيم والفضيلة‮.. ‬علي‮ ‬جماعة الإخوان المسلمين أن‮ ‬يدركوا أن أفكارهم

لم تعد تناسب روح العصر‮.. ‬وأنهم مطالبون برؤي‮ ‬جديدة تحقق التواصل مع موجات التقدم الخارجي،‮ ‬نحن نعيش في‮ ‬مجتمع متعدد الثقافات والانتماءات والتنويعات ومحاولة صهر كل هذه الاتجاهات في‮ ‬بوتقة واحدة أمر‮ ‬غير جيد وسوف‮ ‬يأتي‮ ‬بنتائج عكسية‮.‬

‮‬معني‮ ‬كلامك أنك تريد ابعاد الإخوان عن الحياة السياسية؟

‮- ‬من قال ذلك‮.. ‬أرجوك أن تلتزم بما قلته وما أقصده هو أن جماعة الإخوان دورها مهم في‮ ‬تعزيز القيم ونشر الفضيلة بأسلوب طيب وموضوعي‮ ‬لذا أنا مع أتاحة الفرصة لهم كي‮ ‬يقيموا ندوات ولقاءات ثقافية تستهدف النهوض والرقي‮ ‬بوعي‮ ‬المجتمع‮.‬

‮ ‬أيهما أحسن صنعا القذافي‮ ‬الذي‮ ‬قتل شعبه حبا في‮ ‬كرسي‮ ‬السلطة أم مبارك الذي‮ ‬فضل التنحي‮ ‬والرحيل؟

‮- ‬تركيبة القذافي‮ ‬غلط وخطأ‮ ‬100٪‮ ‬وعليك أن تسمع كلامه وأحاديثه التي‮ ‬تعرضها الفضائيات العربية لتكتشف أن الرجل لايتعامل مع ليبيا بمنطق الحاكم ولا‮ ‬يراها دولة فهو لا‮ ‬يري‮ ‬نفسه حاكما ولا‮ ‬يري‮ ‬نفسه موظفا وإنما قائد من حقه فعل كل شيء‮.. ‬باختصار تقدر تقول إنه لم‮ ‬يكن هناك أسلوب حكم في‮ ‬ليبيا لكن في‮ ‬مصر رغم الأخطاء كانت هناك معالم دولة وطريقة حكم‮.. ‬كما ان مبارك رحل بمجرد شعوره بعدم رغبة شعبه في‮ ‬وجوده وهذا من وجهة نظري‮ ‬رغم فظاعة وبشاعة ما تم اكتشافه من فساد جنب مصر بلدنا العزيز مخاطر وويلات كثيرة‮.‬

‮إلي‮ ‬أي‮ ‬مدي‮ ‬يستطيع الفن التغيير في‮ ‬الواقع السياسي؟

‮- ‬الي‮ ‬حد كبير‮ ‬يستطيع الفن التغيير فهو الذي‮ ‬يوسع مدارك الشعوب وهو الذي‮ ‬يحرك الهمم،‮ ‬الفن من وجهة نظري‮ ‬وسيلة تحريض ضد كل شيء فساد،‮ ‬صحيح ان هدف السينما المتعة ولكن ما قيمة المتعة اذا لم تحقق وتضيف نورا وفائدة للعقل البشري‮.‬

‮‬ما أفضل أفلامك؟

‮- ‬كل أعمالي‮ ‬سواء في‮ ‬المسرح أو السينما أو الدراما التليفزيونية أعتز وأفتخر بها لك أن تتخيل أن هناك عملا عظيما اسمه‮ »‬الطريق الي‮ ‬القدس‮« ‬رغم‮ ‬غني‮ ‬وجودة محتواها رفض التليفزيون المصري‮ ‬عرضة بينما الدول العربية تسابقت علي‮ ‬عرضه وإعادته عدة مرات ولا أعرف ما السبب في‮ ‬ذلك‮.‬

‮ ‬هناك عمل اسمه‮ »‬ليل وقضبان‮« ‬هل‮ ‬يوجد تشابه بين أحداثه وما مرت به مصر؟

‮- ‬هذا العمل رائع فقد جمع بيني‮ ‬وبين سميرة أحمد والمتميز محمود مرسي‮ ‬وتدور أحداثه حول سجين سياسي‮ ‬مظلوم تدفعه الظروف الي‮ ‬الذهاب لمنزل مدير السجن وهناك تنشأ علاقة بين زوجة مدير السجن والسجين وعندما‮ ‬يعرف المأمور الحقيقة‮ ‬يدفع بالكلاب كي‮ ‬تقضي‮ ‬عليه‮.. ‬أتصور أن التشابه الوحيد بين أحداث الفيلم وما مرت به مصر هو الكبت وعدم الحرية وهذا ما دفع الناس للثورة وإسقاط رؤوس الفساد‮.. ‬علي‮ ‬فكرة هذا الفيلم‮ ‬يعد آخر فيلم أبيض وأسود‮.‬

‮ ‬كيف‮ ‬يري‮ ‬محمود‮ ‬ياسين حال السينما طوال السنوات الماضية؟

‮- ‬دائما أقول إن آليات الاقتصاد الحر أضرت بالسينما المصرية لأن الدولة تخلت عنها‮.. ‬وتركت الركائز الأساسية تذهب الي‮ ‬أفراد ومهما كانت مهارة وبراعة الأفراد لن تكون مكان وحجم الدولة،‮ ‬لذا أنا كنت دائما ألوم علي‮ ‬الدولة تخليها عن دعم السينما‮.‬

‮‬وماذا تريد من الدولة في‮ ‬المرحلة القادمة؟

‮- ‬أن تقف خلف السينما وتدعمها بكل قوة وذلك بتوفير مستلزماتها فالسينما صناعة تحتاج الي‮ ‬مواد خام ولو حدث توفير لكل ما تحتاج اليه هذه الصناعة لتغيرت الحالة وانتعشت الحالة الانتاجبية‮.. ‬وبالمناسبة كل ما‮ ‬ينطبق علي‮ ‬السينما‮ ‬ينطبق علي‮ ‬المسرح هناك محاولات جادة لكنها محاولات‮ ‬غير كافية‮.‬

‮مارأيك في‮ ‬ثورة‮ ‬52‮ ‬يناير؟

‮- ‬كنت دائما أقول إن السينما فن شاب لا‮ ‬يمشي‮ ‬إلا في‮ ‬ركاب الشباب وكنت كلما قرأت في‮ ‬الصحف عن الفساد أقول‮: ‬إن الشباب لن‮ ‬يسكت وسوف‮ ‬يعقد محاكمة للفاسدين ذات‮ ‬يوم وقد حدث وقامت ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير التي‮ ‬أراها كفيلة بتغيير وجه مصر‮.‬

‮ ‬بماذا تفسر عدوي‮ ‬الثورات التي‮ ‬تجتاح عالمنا العربي؟

‮- ‬أمر طبيعي‮ ‬أن تدفع الأنظمة العربية ثمن الغرام بالسلطة وحبس طائر الحرية