رئيس الحزب

ورئيس مجلس الإدارة

بهاء الدين أبو شقة

رئيس التحرير

وجدي زين الدين

السعيد:حكومة" شرف" ضعيفة ومرتعشة

حوارات

السبت, 04 يونيو 2011 18:47
حوار‮: ‬طلعت الطرابيشي


في صمت مرحب به احتفل حزب التجمع الوطني التقدمي الوحدوي‮ (‬حزب التجمع‮) ‬أحد أبرزالأحزاب اليسارية في الشرق الأوسط‮ ‬باليوبيل الفضي،‭ ‬بعد بلوغه سن النضج‮ ‬25‮ ‬سنة في بلاط،‮ ‬وسجون،‮ ‬ودروب الشارع السياسي منذ ولادته ولادة قيصرية بقرار رئاسي ساداتي في إبريل عام‮ ‬1976‭.‬‮ ‬ويعد التجمع ضمن قائمة أكبر‮ ‬6‮ ‬أحزاب تاريخية تشاركه نفس الهم والسن‮ »‬لها العمرالمديد‮«‬،‮ ‬وهي الوفد الجديد،‮ ‬والناصري العربي الاشتراكي‮.. ‬بالإضافة إلي ثلاثة أحزاب أخري متعثرة تسأل الله حسن الختام،‮ ‬وهي العمل المجمد بقرارمن رئيس لجنة شئون أحزاب النظام السابق المأسوف علي عمره،‮ ‬والوطني الذي حكم عليه بالإعدام بثورة شعبية،‮ ‬أخيراً‮ ‬الأحرار الذي يمر بوعكة صحية،‮ ‬ويتنازع علي رئاسته رهط من الشباب‮.‬

ولا يختلف التجمع‮ ‬كثيرا في آفة ثبات رئاسة الحزب دون حراك مدة طويلة‮! ‬فعلي مدي ربع قرن انحصرمقعد الرئاسة في شخصين اثنين الأول وهو قيادة تاريخية خالد محيي الدين أحد قيادات مجلس قيادة الثورة،‮ ‬وظروف السن والمرض أجبرته علي ترك الموقع،‮ ‬ليخلفه صديق العمر الدكتور رفعت السعيد السائر علي نفس درب الأيديولوجية والتكتيك‮.‬

وقد أدت ممارسات الحزب التي تذبذبت محطاتها بين التصعيد والتهدئة،‮ ‬من تبني سياسات حادة،‮ ‬وأفكار ثورية،‮ ‬والدخول في أتون المعارك النضالية بداية من معارضة كامب ديفيد حزباً‮ ‬وجريدة،‮ ‬ثم الانتفاضة الشعبية عام77،‭ ‬وتصاعد حالة الشد والجذب إلي الاستسلام للراحة في استراحة الركن البعيد‮.. ‬حيث الهدوء والدعة‮.. ‬ولم يسلم الأمر من بعض سياسة الممالأة وإمساك العصا من المنتصف‮.. ‬حتي التعيين بمجلس الشوري تكريما وتقديرا لعدم تماديه في مناكفة الحزب الوطني المنحل وجر شكله‮.. ‬الأمر الذي أقصي الحزب وزواه داخل مقره بشارع كريم الدولة بعيدا عن مظاهرات ومشاكسات كفاية و6‮ ‬إبريل،‮ ‬وباقي القوي السياسية والحركات الجديدة الاحتجاجية والوطنية للتغيير،‮ ‬والنتيجة انشقاق بعض القيادات،‮ ‬والفصل جزاء البعض الآخر من المتمردين علي قرارات اللجنة المركزية،‮ ‬وانتخابات اللجان وهيئة المكتب،‮ ‬والمطالبين بالخروج من مبني كريم الدولة إلي الشارع والجماهير،‮ ‬والانضمام للمسيرات المعارضة للتوريث،‮ ‬والانسحاب من انتخابات مجلس الشعب الصورية،‮ ‬ولجوء بعض الأعضاء بعد الثورة إلي تأسيس أحزاب يسارية جديدة هروبا من حالة الجمود التي أصابت مفاصل الحزب وسياسة جريدة الأهالي،‭ ‬ولتداول السلطة،‮ ‬وتحرير القرار،‮ ‬وللتكفير عن موقف الحزب المتردد من ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير،‮ ‬واتهام شباب الفيس بوك الداعين للثورة بأنهم‮ »‬شوية عيال لسعة‮«.. ‬وللتعرف علي المزيد من أفكار حزب التجمع بعد الثورة،‮ ‬واستشراف روأيته حول مستقبل أحزاب اليوبيل الفضي التاريخية،‮ ‬وموقفها من الانتخابات والدستور والأحزاب الجديدة التي تتكون بعد الثورة،‮ ‬في ظل مناخ الحريات المطلق‮.. ‬تلتقي‮ »‬الوفد‮« ‬مع الدكتور رفعت السعيد رئيس الحزب‮.‬

25‮ ‬يناير عيداً‮ ‬للشرطة

‮> ‬اختيار يوم‮ ‬25‮ ‬يناير عيداً‮ ‬للثورة هل يكون علي حساب عيد الشرطة؟

‮- ‬نحن لا نخترع التاريخ،‮ ‬سيظل يوم‮ ‬25‮ ‬يناير عيداً‮ ‬للشرطة دون أي تغيير أو تعديل‮.. ‬ويمكن إلي جانب الاحتفال بعيد الشرطة إضافة شعلة رمزية أشعلها احتفالاً‮ ‬بالثورة ليكون الاحتفال احتفالين وفي ميدان التحرير،‮ ‬لتزامن حدوث التغيير وإسقاط النظام في نفس اليوم الذي أصبح في ذاكرة الوطن عيداً‮ ‬للشرطة‮.. ‬فهواليوم الذي واجهت فيه الشرطة دبابات ومدفعية وبنادق العدوان الثلاثي علي مصر،‭ ‬واستشهد فيه الكثير من خيرة أبناء هذا الوطن في جهاز البوليس،‮ ‬ولأنه كان الشرارة التي أشعلت ثورة‮ ‬23‮ ‬يوليو،‮ ‬بعد أن أدي إلي وقوع حادث حريق القاهرة،‭ ‬وتصاعد الغضب ضد المستعمر والتعجيل بالثورة التي تخلصت من المستعمر الأجنبي وحكم الملكية،‮ ‬فالشرطة ليست مجرد أفراد ارتكبوا أخطاء‮.‬

‮> ‬كنت تتوقع هذا الفساد الذي تتابع نشر وقائعه في الصحافة والفضائيات؟

‮- ‬لم يكن أحد يتوقعه بهذه الصورة وبتفاصيله المرعبة‮.. ‬فقد أجرموا في حق مصر سرقوا ونهبوا بطريقة فجة‮.‬

محاكم الثورة

‮> ‬البعض يطالب الحكم بإعدام مبارك؟

‮- ‬أنا سجنت،‮ ‬وتعرضنا لكثير من المضايقات والمتاعب،‮ ‬ولكني لا أشمت أو اتشفي في أحد‮.. ‬وأطالب يتطبيق القانون دون إفراط أو تفريط،‮ ‬أو تحريض من أحد‮.. ‬وأميل إلي القضاء الطبيعي،‮ ‬وضد محاكم الثورة،‮ ‬أو محكمة الغدر أو الشعب رغم الفساد والإفساد الذي

حدث‮.. ‬وقد عايشت أيام ثورة‮ ‬23‮ ‬يوليو كانت محاكم الثورة تحاكم السياسيين الفاسدين علي من سرقوا‮ ‬3‮ ‬قروش‮.‬

‮> ‬في رأيك هل للأحزاب التاريخية وجود في الشارع،‮ ‬وما هوموقعها؟

‮- ‬وجودها نابع من تنوع إيديولوجيتها وبرامجها‮.. ‬فحزب التجمع يمثل اليسار،‮ ‬وكان قبل عام‮ ‬76‮ ‬منبراً‮ ‬لليسار‮.. ‬وسبق للتجمع احتضان الحزب الناصري ومراحل تأسيسه بحكم التقارب بيننا،‮ ‬وكذلك ممارسة الطليعة الوفدية نشاطها من داخل التجمع،‭ ‬وإصدار جريدة النظام الوفدية برئاسة تحرير شخصية ماركسية‮ ‬قبل عودة حزب الوفد الجديد،‮ ‬وحزب الوفد من الأحزاب التي لها تاريخ كبير وجماهير من نوع خاص،‮ ‬وهي أقرب إلي الطبقة الوسطي‮.. ‬ويعد من أكبر الأحزاب من حيث العضوية والإمكانيات وله أفضلية في الحياة السياسية‮.. ‬وللحزب الناصري اسم قديم وتاريخ،‮ ‬ولحزب التجمع مواقفه النضالية فهو وحده كان ضد كامب ديفيد،‮ ‬وكان اللاعب الرئيسي في أحداث انتفاضة يناير‮ ‬1977،‮ ‬ومنذ تأسيسه يتبني الدفاع عن الديمقراطية،‮ ‬والوحدة الوطنية،‮ ‬ومحاربة الفساد،‭ ‬وأول من طالب بالضرائب التصاعدية والتوزيع العادل للثروة‮. ‬

‮> ‬جريدة الأهالي بصورتها الحالية أنت راض عنها؟

‮- ‬أنا‮ ‬غير راض علي الجريدة،‮ ‬ولا علي الحزب‮.. ‬وعادة السياسي إذا رضي عن شيء تجمد مكانه لأنه وصل إلي مرحلة الرضي‮.. ‬ودون مكابرة جريدة الأهالي أقل من المستوي المطلوب لأسباب لا صلة لنا فيها،‮ ‬وتواجه الجريدة ظروفاً‮ ‬مالية صعبة‮.‬

ضيق ذات اليد

‮> ‬ليس هناك أي أمل في تطوير الأهالي؟

‮- ‬الجريدة تتعرض للاختطاف،‮ ‬‭ ‬فلايوجد لدينا مراسلون بما يكفي لضيق ذات اليد،‮ ‬ولا نملك المقابل المادي لتلبية متطلبات الصحفيين وتشجيعهم علي الاستمرار وعدم الانتقال إلي صحف أخري،‮ ‬لأننا حزب يساري لا نحصل علي إعلانات من القطاع الخاص‮.. ‬وهناك مجموعة من رجال الأعمال تعاقب الجريدة لتكرار مطالبة الحزب بفرض ضرائب تصاعدية علي رجال الأعمال‮.. ‬وحرمان جريدة القراء من إعلانات الأغنياء،‮ ‬يضر بالجريدة الفقيرة،‮ ‬ويزيدها فقرا،‮ ‬ولم ولن نصل إلي مرحلة الاستجداء ومد الأيادي،‮ ‬وهناك من حصل من ليبيا والعراق علي أموال ثم انقلبوا عليهم،‮ ‬ورغم ندرة الإعلانات،‮ ‬بعض أعضاء التجمع يرفضون بعض الإعلانات التي تختلف مع توجهات الحزب،‮ ‬وليس لدينا أي أمل في إصدار الجريدة بشكل يومي،‮ ‬وستظل كما هي أسبوعية وأقل توزيعاً،‮ ‬إلا إذا استطعنا الحصول علي دعم من فئات تتماس مع توجهات وأفكار الحزب‮.‬

الرئاسة في‮ ‬3‮ ‬دول إسلامية للمرأة

‮> ‬مع أي من المرشحين المحتملين لرئاسة الجمهورية يذهب صوتك؟

‮- ‬هناك معايير وملاح وخطوط حمراء يجب أخذها في الاعتبار عند تكوين رأي في المرشح المحتمل لرئاسة مصر في الانتخابات القادمة،‮ ‬وحتي الآن لا يمكن المفاضلة،‮ ‬والأمر مازال في طور التعرف علي الشخصيات المطروحة للترشيح وأفكارها‮.. ‬والمرشح الحقيقي لم يظهر بعد،‮ ‬سواء كان رجلاً‮ ‬أو امرأة،‮ ‬وإذا تساوت الرؤوس في القيمة والقامة فالأفضلية تكون للمرأة طبقاً‮ ‬لقناعتنا ومبادئ حزبنا المدافع عن الحريات العامة وحقوق المواطنة،‮ ‬وتولي المرأة رئاسة الدولة في الدول الإسلامية ليس بجديد‮.. ‬ففي ثلاث دول إسلامية مهمة هي‮ »‬إندونيسيا،‮ ‬وبنجلاديش،‮ ‬وباكستان‮« ‬حكمتها امرأة‮.‬

‮> ‬تعتقد أن الثورة المضادة خيال أم أمر واقع؟

‮- ‬أمر واقع‮ ‬وتحركها أطراف من الداخل والخارج‮.. ‬وتظهر أصابعها في‮ ‬استمرار الانفلات الأمني،‮ ‬وإثارة القلاقل في الشارع،‮ ‬وعمليات التحريض المستمرة لخلق فتنة طائفية،‮ ‬وترويج للشائعات‮.‬

إسرائيل وفلول الوطني

‮> ‬من بالتحديد الأطراف الداخلية والخارجية؟

‮- ‬الجهات الخارجية أصحاب المصلحة في تقويض الثورة،‮ ‬لضمان بقاء الأوضاع المضطربة كما لصالح إسرائيل وأمريكا اللتين ترتبطان بعلاقات خاصة مع النظام السابق‮.. ‬أما الأطراف الداخلية فهم خليط‮ ‬غير

متجانس من فلول الحزب الوطني المنحل،‮ ‬والتيارات الدينية المتطرفة،‮ ‬وأمن الدولة‮.. ‬وقد ظهرت عمليات التخريب والبلطجة والفتنة في قطع الأذن لمسيحي،‮ ‬والاعتداء علي الكنائس،‮ ‬وتعطيل حركة القطارات علي خط قنا‮ - ‬الأقصر‮ - ‬أسوان،‭ ‬وحركة المرور في شارع الكورنيش أمام التليفزيون‮.‬

‮> ‬وما الحل العملي للحد من هذه الأخطار؟‮ ‬

‮- ‬العلاج الجذري للقضاء علي أعمال البلطجة والفتنة،‮ ‬هو الحسم في تطبيق القانون علي الجميع دون استثناء‮.. ‬بدلاً‮ ‬من لطم الخدود وشق الجيوب،‮ ‬أو الاستسلام للجلسات العرفية وترحيل المشاكل،‮ ‬وتهدئتها بالمسكنات،‮ ‬وينحصر الحل العملي في إصدار مرسوم بنص يعاقب بعقوبة الجناية كل من تسبب في تمييز بين المصريين علي أساس ديني،‮ ‬وبناء الكنائس علي أساس قانون البناء الموحد‮.‬

50٪‮ ‬عمال وفلاحين

‮> ‬هل يتفق حزب التجمع مع مطالب التغيير في إلغاء نسبة الـ‮ ‬50٪‮ ‬عمال وفلاحين؟‮ ‬

‮- ‬حزب التجمع حزب الفقراء،‮ ‬وبقاء نسبة العمال والفلاحين حق مكتسب،‮ ‬وهذه النسبة وضعت كنص ليحمي تمثيل الفقراء من العمال والفلاحين للتعبير عنهم من أيام عبدالناصر،‮ ‬ولكن تم التلاعب والتحايل علي النص،‮ ‬واستغلاله أسوأ استغلال،‮ ‬لدرجة السماح بالتصريح لكبار رجال الأعمال ولواءات الشرطة بالحصول علي عضويات المجالس النيابية ممثلين للعمال والفلاحين،‮ ‬وهذا ليس مبرراً‮ ‬للتراجع عن النص والمطالبة بإلغائه،‮ ‬ولكن لإعادة النظر في تعريف العامل والفلاح‮.. ‬وأن يتم تحديده بدقة شديدة وحزم شديد‭ ‬وسقف للإنفاق،‮ ‬ومن لا يلتزم ويخترق هذه الضوابط‮ ‬يمنع من الترشيح‮.‬

الحد الأدني للأجور

‮> ‬وما موقفكم من تحديد حد أدني للأجور؟

‮- ‬تحديد حد أدني،‮ ‬وأقصي للأجور أمر ضروري،‮ ‬ولكن الحكومة السابقة ظلت كعادتها تسوف لكسب الوقت بإدعاء عدم توافر السيولة،‮ ‬في الوقت الذي فاق النهب فيه كل تصور،‮ ‬وأيضا حكومة شرف لم تطبقه بحجة أنها ما زالت تدرس،‮ ‬لأن حكومة شرف ضعيفة ومرتعشة،‮ ‬ولذلك عليها الرحيل فوراً،‮ ‬لأنها لم تعد حكومة تسيير الأعمال بل وجودها تعطيل للأعمال،‮ ‬ولضمان عدم التأخير أكثر يطلب حزب التجمع من المجلس الأعلي للقوات المسلحة سرعة إصدار مرسوم بتطبيق الحد الأدني المتوافق مع حكم المحكمة،‮ ‬وتحديد‮ ‬30‮ ‬ألف جنيه حد أقصي،‮ ‬وإنشاء صندوق لحل مشاكل الأجور يتم تدبير موارده من ميزانية الدولة،‮ ‬والمساعدات الخارجية،‮ ‬ومن عائد فرض ضرائب تصاعدية،‮ ‬وضرائب علي الأموال الساخنة بالبورصة‮.‬

‮> ‬هل التجمع علي استعداد للتنسيق والتحالف مع الإخوان في الانتخابات؟

‮- ‬التعاون والتنسيق أمر وارد ومحمود مع جميع الأحزاب والقوي السياسية،‮ ‬وفي السياسة لا توجد خصومة،‮ ‬وإنما اختلافات وتنازع في الرؤي والأفكار،‭ ‬والقضايا الخلافية المطروحة،‮ ‬وكثيراً‮ ‬ما يشاركونا في لقاءات واجتماعات كفصيل ضمن باقي القوي السياسية‮.. ‬وقد دعيت مع الدكتور السيد البدوي رئيس حزب الوفد،‮ ‬وعدد آخر من الأحزاب والقوي السياسية،‮ ‬وبالتبعية جماعة الإخوان المسلمين لإيجاد أرضية مشتركة للتعاون والعمل السياسي،‭ ‬وإتخاذ المواقف الموحدة،‮ ‬وتكوين ائتلافات أو جبهات لتبادل الآراء وخوض الانتخابات طالما كان التنسيق علي أساس فكري وسياسي وليس إقصائياً،‮ ‬ولكن التنسيق مع الإخوان في الاستحقاقات الانتخابية القادمة أمر سابق لأوانه،‮ ‬والحزب يدرس الأمر علي ضوء المستجدات،‮ ‬والتطورات المتلاحقة،‮ ‬مع الأخذ في الاعتبار تحركات ومواقف الجماعة وحزبها الحرية والعدالة المعلنة،‭ ‬وإن كنا لا نميل أو نقبل النص المقترح من جانبهم،‮ ‬خاصة أن التنسيق سيتم مع حزب الحرية والعدالة الذي مازال تحت التأسيس،‮ ‬والذين يصرون علي مرجعيته الدينية،‮ ‬وحزب التجمع يرفض الأحزاب الدينية،‮ ‬والذي قد يفتح الباب لإنشاء أحزاب علي أساس مرجعيات مسيحية،‮ ‬وهذا لا يتوافق مع الدستور وضد المواطنة،‮ ‬والمطلوب عدم التمييز علي أساس الدين أو اللون أو الجنس‮.‬

‮> ‬ليس في الأفق مبادرة بعد لإذابة جبل الجليد الدائم بينك وبين الإخوان؟

‮- ‬ليس بيننا قطيعة،‮ ‬أو صدام دائم،‮ ‬ولكن بيننا خلاف واختلاف في الرؤي والأفكار‮.. ‬وقد دعيت مؤخراً‮ ‬لمشاركتهم في افتتاح مقر الإخوان الجديد بالمقطم،‭ ‬ولم أتردد في تلبية الدعوة وتقديم التهنئة‮.‬

‮> ‬تقييمك لإحداث مسلسل الجماعة للسيناريست وحيد حامد كان فيها مبالغة؟

‮- ‬المسلسل كان أقل من الحقيقة،‮ ‬فالدراما تفسد بالنقل الحرفي للواقع،‮ ‬كما أنها تفسد التاريخ وتسمح بمط الأحداث،‮ ‬وويل للتاريخ من الدراما‮.‬

الفصل من نقابة الصحفيين

‮> ‬لماذا وصل خلافك مع نقابة الصحفيين إلي شطب عضويتك؟

‮- ‬أحد الصحفيين بجريدة الأهالي أخطأ أخطاء جسيمة فتم معاقبته،‭ ‬ثم أخطأ مرة أخري أخطاء جسيمة فتم معاقبته،‮ ‬حتي تمادي وكرر ارتكاب نفس الأخطاء ففصلناه‮.. ‬وكان قد سبق له أخذ إنذار بالفصل‮.. ‬فما كان منه أن ذهب إلي مبني النقابة واعتصم،‮ ‬وهدد بحرق نفسه بالبنزين وذلك في وقت أن كان جلال عارف نقيب الصحفيين،‮ ‬وذهبت إلي النقابة،‮ ‬ولكن النقابة انحازت له ولم تدنه علي الأخطاء الكثيرة والمتكررة منه‮.. ‬وظل موقف النقابة المنحاز حتي تولي مكرم محمد أحمد منصب النقيب،‮ ‬فقدمت استقالتي بعد عضويتي في نقابة الصحفيين لمدة‮ ‬40‮ ‬سنة‮.‬

‮> ‬تم اسدعاؤك للنقابة للتحقيق وعندما رفضت تم فصلك؟

‮- ‬ذهبت للنقابة للتوصل لحل وليس للتحقيق،‮ ‬لأنني أرفضه‮.. ‬وعندما هدد بالانتحار حرقاً‮ ‬قدمت استقالتي من عضوية النقابة،‮ ‬لأنني استشعرت أن تركيبة مجلس النقابة لا تصلح للتحقيق معي،‮ ‬لأنها كانت تركيبة سياسية‮ ‬وليست مهنية محايدة‮.‬

أهم الاخبار