‮فيديو:حواس‮ يشرح كيف نصنع الفرعون

حوارات

الجمعة, 06 مايو 2011 12:03
حوار‮: ‬خيري حسن


"يا جلالة الملك‮" ‬عم الفساد البلاد‮.. ‬يا جلالة الملك‮ ‬غابت العدالة‮.. ‬يا جلالة الملك الشعب‮ ‬يموت جوعاً‮.. ‬كانت هذه نداءات الحكيم المصري‮ ‬القديم‮ »‬إيبو‮« ‬قبل‮ ‬4‮ ‬آلاف سنة،‮ ‬حيث ذهب إلي‮ ‬الملك‮ »‬بيبي‮ ‬الثاني‮«‬،‮ ‬إلا أن الملك‮ - ‬شأن كل الملوك والحكام‮ - ‬رفض النصيحة،‮ ‬وتكبر و»تفرعن‮« ‬واستطاعت الحاشية حوله،‮ ‬أن تُبعد صوت‮ »‬إيبو‮« ‬عن بلاطه‮.‬

عاد‮ »‬إيبو‮« ‬من حيث جاء،‮ ‬وما هي إلا أيام أو شهور،‮ ‬إلا وانتفض الشعب ضد الملك ورجاله،‮ ‬وقامت أول ثورة شعبية في‮ ‬التاريخ ضد‮ »‬بيبي‮ ‬الثاني‮« ‬الذي‮ ‬حكم مصر‮ ‬80‮ ‬عاماً‮.‬

هذه الثورة رغم أنها أزالت نظاماً‮ ‬أصابه الفساد،‮ ‬وغابت علي‮ ‬يديه العدالة،‮ ‬إلا أنها دفعت البلاد إلي‮ ‬فوضي‮ ‬استمرت‮ ‬150‮ ‬عاماً،‮ ‬وقتها‮ - ‬بعدما عمت الفوضي‮ - ‬قال الحكيم‮ »‬إيبو‮«:‬

أصبح المجرمون‮ ‬يكمنون في‮ ‬الأحراش والطرقات حتي‮ ‬يمر الغريب الذي‮ ‬دهمه الليل،‮ ‬فيسلبونه ما‮ ‬يحمل ويجردونه مما معه،‮ ‬ويُضرب بالعصا،‮ ‬بل ويُذبح ذبحاً‮ ‬شنيعاً‮.‬

‮»‬إيبو‮« ‬حذر الملك،‮ ‬والملك لم‮ ‬يتعظ،‮ ‬فجر البلاد إلي‮ ‬كوارث قضت علي‮ ‬ملكه‮. ‬وأخذت البلاد إلي‮ »‬فوضي‮« ‬استمرت سنوات حتي‮ ‬جاء المنقذ الملك‮ »‬منتوحتب الثاني‮« ‬وحكم البلاد بالعدل والحسم،‮ ‬وإلي‮ ‬أن‮ ‬يأتي‮ ‬المنقذ،‮ ‬ليضع مصر في‮ ‬المكانة التي‮ ‬تستحقها‮.‬

ذهبت إلي‮ ‬د‮. »‬زاهي‮ ‬حواس‮« ‬وزير الآثار وسألته عن‮ »‬الفرعون‮« ‬ولماذا‮ »‬يتفرعن‮« ‬علي‮ ‬شعبه،‮ ‬وهل الفرعنة سببها‮ »‬أنه ملقاش حد‮ ‬يلمه‮«! ‬ولماذا تكون نهاية حكامنا إما الطرد‮ - ‬الملك فاروق‮ - ‬أو العزل‮ - ‬كالرئيس محمد نجيب،‮ ‬أو الموت‮ »‬ناقص عمر‮« - ‬كالرئيس عبدالناصر‮. ‬أو الاغتيال‮ - ‬كالرئيس السادات،‮ ‬أو السجن‮ - ‬كالرئيس مبارك؟ وهل العيب‮ »‬فينا‮« ‬كشعب أم العيب في‮ ‬حكامنا؟‮!.. ‬وإلي‮ ‬نص الحوار‮:‬

‮في‮ ‬البداية‮.. ‬ما أول ثورة شعبية قام بها الشعب المصري‮ ‬ضد حاكمه‮ »‬الفرعون«؟

‮- ‬كانت أول ثورة في‮ ‬التاريخ كله،‮ ‬هي‮ ‬ثورة المصريين القدماء قبل أكثر من أربعة آلاف سنة‮. ‬قامت ضد الملك‮ »‬بيبي‮ ‬الثاني‮« ‬الذي‮ ‬حكم البلاد وعمره ‮٨ ‬سنوات واستمر حكمه ‮٠٨ ‬سنة‮.‬

‮وما سبب الثورة ضده؟

‮- ‬استكانته لبطانة السوء،‮ ‬فكانت النتيجة أن ثار الشعب عليه،‮ ‬فلقد حكم وسنه ثماني‮ ‬سنوات،‮ ‬في‮ ‬هذه الفترة التفت حوله‮ »‬الحاشية‮« - ‬وهي‮ ‬غالباً‮ ‬حاشية سوء‮ - ‬وعاثت في‮ ‬الأرض فساداً،‮ ‬وظل‮ ‬يحكم حتي‮ ‬وصل عمره ‮٨٨ ‬عاماً،‮ ‬وعندما تقدم به العمر أصابه الضعف،‮ ‬فالتف حوله‮ - ‬أيضاً‮ - ‬بطانة السوء،‮ ‬وفعلوا ما فعلوه في‮ ‬بداية حكمه‮.‬

‮اللي‮ ‬هو الفساد؟

‮- ‬بالضبط‮.. ‬المجتمعات عندما‮ ‬يحل فيها الفساد؛ فالمؤكد أن تغيب العدالة‮. ‬وإذا‮ ‬غابت العدالة حل الظلم،‮ ‬وإذا حل الظلم وزاد وانتشر،‮ ‬كما كان‮ ‬يحدث في‮ ‬مصر القديمة،‮ ‬فالمؤكد أن تقوم الثورة كما حدث مع الملك‮ »‬بيبي‮ ‬الثاني‮«.‬

‮وهل كل الفراعنة ظالمون خاصة الحكام منهم؟

‮- ‬القرآن الكريم عندما تحدث عن ظلم الفراعنة،‮ ‬فقد تحدث عن فرعون واحد،‮ ‬وهو فرعون سيدنا موسي،‮ ‬إنما ليس كل الفراعنة‮ »‬ظلمة‮«‬،‮ ‬والبعض منا لا‮ ‬يعرف أنه من الفراعنة بدأت الأديان،‮ ‬ومن الفراعنة بدأ التوحيد‮.. ‬وبعد التوحيد جاءت اليهودية ثم جاءت المسيحية،‮ ‬ثم جاء الإسلام بعد ذلك‮.‬

‮طيب هذا الفرعون‮.. ‬إحنا اللي‮ »‬بنفرعنه‮«.. ‬أم هو‮ »‬متفرعن‮« ‬جاهز؟

‮- ‬لا‮.. ‬خلي‮ ‬بالك‮.. ‬نحن فكرتنا عن الفرعون،‮ ‬فكرة خاطئة،‮ ‬لأن كلمة الفرعون ليس لها أي‮ ‬صلة بـ‮ »‬الفرعنة‮« ‬أساساً‮.‬

‮إزاي‮ ‬يا دكتور‮.. ‬والمثل الشعبي‮ ‬يقول‮: »‬يا فرعون إيه فرعنك قال ملقتش حد‮ ‬يلمني‮«‬؟

‮- ‬يا سيدي‮ ‬خطأ‮.. ‬الفرعون معناها أن الحاكم كان‮ ‬يعيش في‮ ‬قصر،‮ ‬كان‮ ‬يسمي‮ »‬در‮ - ‬عا‮« ‬بالهيروغليفي،‮ (‬وتعني‮ ‬القصر العظيم‮) ‬وفي‮ ‬الدولة الحديثة،‮ ‬تحدث الناس عن الملك الذي‮ ‬يعيش في‮ ‬القصر‮. ‬وأطلقوا عليه‮ »‬فرعو‮« ‬بالعبري،‮ ‬و»فرعون‮« ‬بالمصري‮ ‬أو العربي‮.‬

‮وكيف كان‮ ‬يحكم الفرعون؟

‮- ‬كان‮ ‬يحكم بالحق والعدل،‮ ‬وكانت تعليماته محاربة الفساد،‮ ‬وعندنا أعظم رسالة لتعليم العدل بين الناس،‮ ‬تركها‮ »‬تحتمس الثالث‮« ‬لوزيره‮ »‬رخ‮ - ‬رع‮«.‬

‮وما محتويات هذه الرسالة؟

‮- ‬محتوياتها كانت تبدأ وتنتهي‮ ‬بمحاربة الفساد بين رجال الإدارة وفي‮ ‬البلاط الملكي‮.‬

‮وكيف‮ ‬يعاقب المجرمين؟

‮- ‬كانت هناك أحكام قاسية علي‮ ‬كل من تسول له نفسه التعدي‮ ‬علي‮ ‬القانون‮.‬

‮‬نعود للفرعون‮ »‬بيبي‮ ‬الثاني‮« ‬الذي‮ ‬كان‮ ‬يحكم قبل‮ ‬4‮ ‬آلاف سنة بعدما قامت ثورة ضده‮.. ‬كيف عاشت مصر أجواء تلك الثورة؟

‮- ‬الشعب كان لازم‮ ‬يثور عليه حاكم أصابه الضعف،‮ ‬وحاشيته أصابها داء التوغل والفساد في‮ ‬كل مؤسسات الدولة وقتها،‮ ‬والفقر أصبح علي‮ ‬كل باب‮.‬

‮وقامت الثورة‮.. ‬إلي‮ ‬ماذا انتهت؟

‮- ‬ظلت تداعياتها‮ ‬150‮ ‬سنة،‮ ‬عاشت مصر فيها أجواء من‮ »‬الفوضي‮« ‬والسلب والنهب‮. ‬وعن هذه الفترة‮ ‬يقول الحكيم‮ »‬أيبور‮«: ‬أن أحوال البلاد تبدلت وتغيرت وخرج الجرذان من جحورهم،‮ ‬يتطاولون علي‮ ‬الأسود التي‮ ‬أصبحت ضعيفة،‮

‬ثم‮ ‬يقول أيضاً‮: ‬الفلاح أصبح‮ ‬يذهب‮ - ‬وقتها‮ - ‬إلي‮ ‬حقله ليزرعه،‮ ‬وهو متسلح بدرعه وسيفه خوفاً‮ ‬علي‮ ‬نفسه‮.‬

‮وكيف تخلصت مصر من هذا الوضع الكئيب؟

‮- ‬جاء المنقذ الملك‮ »‬منتوحتب الثاني‮« ‬الذي‮ ‬جاء من قلب الصعيد،‮ ‬ومن منطقة الإقليم الرابع الجنوبي‮ ‬وعاصمته‮ »‬واست‮« - ‬وهي‮ ‬محافظة الأقصر الحالية لينتشل البلاد من التفكك،‮ ‬ويقضي‮ ‬علي‮ ‬دعاة الفتن وقادة الفوضي‮.‬

‮يعني‮ ‬الفتنة ورانا حتي‮ ‬من أيام الفراعنة؟

‮- ‬طبعاً‮.. ‬مصر بلد عظيم،‮ ‬ودائماً‮ ‬له أعداء من أيام الفراعنة‮ - ‬تتربص به،‮ ‬ويحاول إشعال الفتن فيها،‮ ‬لتعم الفوضي‮ ‬ويستغل في‮ ‬ذلك أجواء عدم الاستقرار‮.‬

‮‬هل هذا معناه أننا سنبقي‮ ‬150‮ ‬سنة فيما نحن فيه بعد‮ ‬25‮ ‬يناير؟

‮- ‬يا راجل‮.. ‬فال الله ولا فالك‮! ‬الزمن تغير،‮ ‬وأنت الآن عندك درع‮ ‬يحمي‮ ‬الوطن،‮ ‬ألا وهو قواتنا المسلحة ومجلسها العسكري،‮ ‬وحكومة جاءت علي‮ ‬أسنة رماح الثوار،‮ ‬وكتبت تاريخها في‮ ‬هذه المرحلة بدماء الشهداء،‮ ‬الذين خرجوا من أجل الحرية والعدالة الاجتماعية‮.‬

قضية العدالة‮ ‬يبدو أنها هي‮ ‬التي‮ ‬تحرك هذا الشعب ليثور؟

‮- ‬طبعاً‮.. ‬وكما ذكرت أيضاً،‮ ‬كان الحاكم الذي‮ ‬يخاف علي‮ ‬ملكه،‮ ‬يهتم بالعدل وينصح به،‮ ‬ويقره ويدعم أركانه‮. ‬إن دعم العدل،‮ ‬هو في‮ ‬واقع الأمر دعم لأركان أي‮ ‬نظام‮.‬

‮يعني‮ ‬الحكاية ببساطة‮.. ‬الحكم‮ ‬يعني‮ ‬العدل‮.. ‬إذن لماذا لا‮ ‬يتعظ الفرعون أي‮ ‬فرعون؟

‮- ‬الضعف هو الذي‮ ‬يجعله‮ ‬يغفل العدل في‮ ‬ملكه،‮ ‬إذ أصاب الوهن الحاكم،‮ ‬فالمؤكد أن في‮ ‬ذلك فرصة للحاشية التي‮ ‬بجواره لتتوغل وتنشر فسادها وتعم البلاد بالمظالم‮.‬

‮والشعب المصري‮ ‬ليه‮ ‬يسكت علي‮ ‬الظلم فترات طويلة؟

‮- ‬لا‮.. ‬الشعب لا‮ ‬يسكت،‮ ‬يصبر نعم،‮ ‬ينتظر ممكن،‮ ‬إنما في‮ ‬اللحظة المناسبة‮ »‬يثور‮« ‬ويرفع مظالمه‮. ‬وفي‮ ‬التاريخ القديم لدينا الفلاح الفصيح وشكاواه ضد ظالميه‮. ‬وأخيراً‮ ‬جاءت ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير التي‮ ‬خرج فيها الشعب ليقول للفساد لا‮.. ‬وللحرية نعم وللعدالة نعم‮..‬

‮يا دكتور‮.. ‬غياب العدالة سببها الفرعون أو الحاكم‮.. ‬طيب إيه اللي‮ ‬بيخلي‮ ‬الفرعون‮ ‬يتفرعن؟

‮- ‬أنت عايز الصراحة؟

‮< ‬طبعاً‮!‬

‮- ‬إحنا‮!‬

‮إحنا مين؟

‮- ‬إحنا الشعب،‮ ‬نحن الذين‮ »‬نفرعن‮« ‬الحاكم ونجعله في‮ ‬مرتبة الإله‮. ‬طبعاً‮.. ‬ليس كل الشعب،‮ ‬وإنما فصيل منه،‮ ‬يكون قريباً‮ ‬من الحاكم‮ ‬يزين له الظلم علي‮ ‬أنه عدل‮. ‬والفساد علي‮ ‬أنه استقامة‮. ‬والقبيح علي‮ ‬أنه الجمال‮. ‬وأن كلامه دستور‮. ‬وأفكاره خطط للمستقبل‮.‬

‮والحاكم‮ ‬يصدق نفسه؟

‮- ‬بالضبط كده‮.. ‬ويتمادي‮ ‬في‮ ‬الظلم،‮ ‬وتغيب العدالة،‮ ‬وتضيق علي‮ ‬الناس سبل الحياة،‮ ‬ويوماً‮ ‬بعد آخر‮ ‬يجد نفسه وملكه‮ ‬يهتز تحت‮ »‬دوي‮« ‬حناجر شعبه التي‮ ‬ثارت عليه،‮ ‬لتسقط دولة الظلم وتقام دولة العدل‮.‬

‮ودولة العدل‮.. ‬كيف نقيمها بدون حاكم‮ »‬متفرعن«؟

‮- ‬يجب ألا تطول فترة جلوسه في‮ ‬الحكم‮. ‬مشكلة الفرعون القديم والجديد،‮ ‬هي‮ ‬طول فترة وجوده في‮ ‬الحكم،‮ ‬في‮ ‬مصر الفرعونية لا توجد سياسة،‮ ‬فكان الملك‮ ‬يبقي‮ ‬في‮ ‬بلاط الحكم إلي‮ ‬ما شاء الله‮. ‬وفي‮ ‬هذا الزمن كنا نجد صوراً‮ ‬مختلفة بعض الشيء،‮ ‬حيث هناك شلة من المنافقين دائماً‮ ‬ما تزين للحاكم أمره‮.. ‬وهذا خطأ‮ ‬يتحمله الحاكم‮.‬

‮إذن الحاكم مسئول أيضاً‮ ‬وليس الشعب فقط عن‮ »‬فرعنة نفسه«؟

‮- ‬بالتأكيد‮.. ‬والمسئولية تأتيه منذ اللحظة التي‮ ‬يسمح فيها لنفسه بأن‮ ‬يبقي‮ ‬في‮ ‬الحكم مدة طويلة،‮ ‬ويسمح لنفسه بأن‮ »‬يلتف‮« ‬حوله شلة من المنافقين،‮ ‬الذين‮ ‬يجعلونه‮ »‬إله‮« ‬يسبحون بفضله وعقله وعبقريته‮.‬

‮ولماذا نحن‮ »‬نؤله‮« ‬الحاكم؟

‮- ‬طبيعة فينا كشعب فرعوني،‮ ‬نشأ علي‮ ‬ضعاف النهر،‮ ‬وكان‮ ‬يعتقد دوماً‮ ‬أن الحاكم هو الذي‮ »‬يوزع‮« ‬عليه نصيبه من مياه النهر،‮ ‬بالإضافة إلي‮ ‬شخصية المصري‮ - ‬كما قال جمال حمدان وآخرون‮ - ‬شخصية مسالمة،‮ ‬ومرتبطة‮ - ‬أي‮ ‬الشخصية‮ - ‬بالأرض،‮ ‬والأرض تفرض عليه أن احتياجاته تأتي‮ ‬من الدولة،‮ ‬والحكومة‮. ‬لذلك‮ ‬يحترم المصري‮ ‬حاكمه ويخاف منه أحياناً،‮ ‬ويرضي‮ ‬بظلمه أحياناً،‮ ‬ويثور عليه أيضاً‮ ‬أحياناً‮. ‬الحاكم في‮ ‬مصر‮ ‬يجب أن‮ ‬يكون قوياً،‮ ‬عندما كانت في‮ ‬مصر القديمة حكام أقوياء‮.‬

‮لكن القوة قد تعني‮ ‬الاستبداد؟

‮- ‬لا‮.. ‬القوة التي‮ ‬أقصدها،‮ ‬هي‮ ‬إعمال القانون،‮ ‬وتفعيله والمساواة أمامه،‮ ‬والحزم في‮ ‬اتخاذ القرار ضد كل إنسان‮ ‬يحاول انتهاك حرمات الدولة‮.‬

‮< ‬وإذا ضعف الحاكم؟

‮- ‬إذا ضعف الحاكم،‮ ‬تضعف البلد‮. ‬وتاريخ مصر القديم والحديث‮ ‬يقول لنا إن نهضتنا بين الأمم كانت علي‮ ‬يد الحاكم القوي‮ ‬وليس الحاكم الضعيف‮.‬

‮يعني‮ ‬التاريخ‮ ‬يؤكد لنا أنه مثلما جاء حكام ظالمون جاء‮ - ‬أيضاً‮ - ‬حكام عادلون؟

‮- ‬التاريخ الفرعوني‮ ‬من أيام مصر القديمة‮ ‬يقول‮: ‬كان هناك الكثير من الحكام الذين رفعوا راية العدل في‮ ‬البلاد،‮ ‬ومن ثمة حديث النهضة والحضارة التي‮ ‬نفخر بها علي‮ ‬مدي‮ ‬التاريخ‮. ‬وأتمني‮ ‬لمصر في‮ ‬المستقبل حاكما‮ ‬يقيم العدل ويكون قوياً،‮ ‬حتي‮ ‬تعود مصر لحضارتها وقوتها وقيادتها للعالم كله‮.‬

 

شاهد الفيديو

 

أهم الاخبار