لواء نزيه جاد الله مدير مصلحة السجون لـ‮ "لوفد الأسبوعي‮":‬

‮ ‬علاء وجمال في زنزانة بحمام بلدي‮

حوارات

الخميس, 28 أبريل 2011 19:21
حوار‮: ‬محمد عبدالفتاح‮ ‬- ‬أحمد أبو حجر


اللواء نزيه جاد الله مساعد وزير الداخلية لقطاع مصلحة السجون واحد من أهم الشخصيات في مصر الآن‮.. ‬فهو المسئول الأول عن إجراءات تأمين أكثر من‮ ‬36‮ ‬مسئولاً‮ ‬سابقا ألقت بهم الثورة خلف أسوار سجن مزرعة طرة،‮ ‬وبانتظار المزيد‮.‬

‮»‬جاد الله‮« ‬يؤكد أن جميع نزلاء طرة متساوون في‮ ‬المعاملة‮ »‬زيد زي عبيد ومفيش فرق‮«‬،‮ ‬موضحا أن إجراءات تأمين رموز النظام السابق أكثر‮ ‬يسرا وسهولة بجمعهم في سجن واحد بخلاف من‮ ‬يطالب بتفريقهم في‮ ‬سجون مختلفة‮.‬

ويكشف في حواره لـ‮ "‬الوفد الأسبوعي‮" ‬أن الزيارة الوحيدة التي جاءت لنجلي الرئيس السابق كانت من عمهما عصام مبارك منذ أيام ومؤكدا عدم تلقيهما أي‮ ‬زيارات أخري حتي الآن،‮ ‬موضحا أن سجن القناطر علي‮ ‬أتم الاستعداد لاستقبال أي‮ ‬فرد‮ ‬يصدر بحقه قرارات حبس احتياطي من النيابة العامة وجهات التحقيق،‮ ‬مشيراً‮ ‬إلي أن مستشفي‮ ‬طرة‮ ‬غير مجهز لاستقبال الرئيس المخلوع حتي هذه اللحظة‮.. ‬وإلي نص الحوار‮:‬

‬يتردد أن الوزراء المحبوسين داخل سجن مزرعة طرة‮ ‬يعاملون معاملة خاصة وأن هناك اجتماعات ولقاءات تتم بينهم‮.. ‬فما تعليقك؟‮ ‬

‮- ‬رموز النظام السابق المحبوسون احتياطيا في‮ ‬سجن المزرعة‮ ‬يعاملون معاملة عادية جدا،‮ ‬مثلهم كأي مسجون احتياطي لهم واجبات وعليهم التزامات،‮ ‬فهم محبوسون في‮ ‬زنازين إما فردية أو ثنائية أو ثلاثية أو أكثر ويتم التسكين حسب أقدمية الحضور للسجن،‮ ‬وعلي‮ ‬فكرة مساحات الزنازين مختلفة،‮ ‬لكن المحبوس الاحتياطي بمجرد حضوره للسجن‮ ‬يتسلم الزي‮ ‬الأبيض الخاص بالسجن،‮ ‬كما‮ ‬يسمح بالزي الأبيض من الخارج‮. ‬

‬يقال بإن حبيب العادلي‮ ‬وزير الداخلية الأسبق‮ ‬يتعامل معاملة خاصة في السجن؟

‮- ‬لا معاملة خاصة لأحد،‮ ‬كل الموجودين داخل سجن مزرعة طرة سواسية‮.. ‬العادلي‮ "‬شكله بيحب العزلة‮" ‬فهو لايغادر زنزانته إطلاقا إلا في‮ ‬أضيق الحدود لمقابلة المحامي أو للزيارة أو لحضور جلسة تحقيق،‮ ‬أما مسألة تسكينه في‮ ‬زنزانة بمفرده فلأنها الزنزانة التي كان عليها الدور في‮ ‬التسكين‮.‬

‮ ‬ما حقيقة لقاءات المسئولين السابقين المحبوسين واجتماعاتهم في السجن؟

‮- ‬حقيقة هذا الكلام‮ ‬غير صحيح علي الإطلاق،‮ ‬فإدارة السجن تحرص علي‮ ‬توزيع مواعيد فتح السجن وساعات التريض المخصصة للمسجونين تفاديا للتلك المقابلات‮.‬

‮ ‬وماذا عن اللائحة؟

‮- ‬أمنيا لا تستطيع إدارة السجون فتح السجن للجميع لممارسة الرياضة في‮ ‬وقت واحد،‮ ‬فهم حوالي‮ ‬36‮ ‬مسئولاً‮ ‬داخل مزرعة طرة وإدارة السجن تحرص علي‮ ‬توزيع ساعات التريض علي‮ ‬مدار اليوم بطرق مختلفة حتي لا‮ ‬يتقابلوا،‮ ‬مع العلم أن عددا منهم‮ ‬يخرج لمواصلة التحقيقات،‮ ‬وعدداً‮ ‬آخر للزيارة،‮ ‬يعني لو فيه مقابلة بينهم بتبقي صدفة‮.‬

‮ ‬هل‮ ‬يقيم علاء وجمال في‮ ‬زنزانة واحدة خمس نجوم؟‮!‬

‮- ‬نعم هما‮ ‬يقيمان داخل زنزانة واحدة،‮ ‬وهذا ليس مجاملة لهما فحينما وصلا إلي سجن المزرعة كانت تلك الغرفة اللي‮ ‬عليها الدور في‮ ‬التسكين،‮ ‬وهي‮ ‬زنزانة عادية جداً‮ ‬أرضيتها أسمنتية وفيها حمام بلدي وآخر أفرنجي،‮ ‬ويوجد زنازين أفضل منها كثيرا‮.‬

‮هناك تخوفات من وجود الجميع في‮ ‬مكان واحد؟

‮- ‬هما لا‮ ‬يتقابلون إلا مصادفة،‮ ‬بالإضافة إلي‮ ‬أن سجن طرة‮ ‬يعد الأكثر تأمينا بين السجون المصرية،‮ ‬فعلي‮ ‬سبيل المثال لو تم وضع عدد منهم بالمرج فإنه‮ ‬يلزم لإحضارهم لجلسة تحقيق التجمع الخامس المزيد من الجهد‮ "‬شوف بقي‮ ‬كام وقفة مرورية في‮ ‬الطريق وكام طريق

وكام بلد هتعدي عليهم في‮ ‬الطريق للمحكمة،‮ ‬لكن منطقة طرة مؤمنة بأسوار لأنها منطقة تضم‮ ‬7‮ ‬سجون وتشهد تأمينا علي‮ ‬مستوي عال‮.‬

‮تقول إنهم‮ ‬يلتقون مصادفة لكن فتحي سرور وحسين مجاور وإيهاب العمدة ووزير آخر‮ ‬يقيمون في‮ ‬زنزانة واحدة‮..‬

‮- ‬أنا لا أتذكر مع من‮ ‬يقيم‮ "‬سرور‮" ‬من المسئولين إلا أنه بالفعل في‮ ‬زنزانة تضم‮ ‬3‮ ‬آخرين كما أن القيادات الأمنية المحبوسين وهم إسماعيل الشاعر وعدلي‮ ‬فايد وأحمد رمزي‮ ‬يقيمون في‮ ‬زنزانة واحدة،‮ ‬وكذلك زكريا عزمي‮.‬

‮يقال إن علاء وجمال مبارك‮ ‬يوجد في‮ ‬زنزانتهما تليفزيون وثلاجة؟

‮- ‬جمال مبارك وكل المسئولين السابقين الموجودين بطرة محبوسون احتياطيا،‭ ‬واللائحة تتيح ذلك بالإضافة إلي إحضار أطعمة من الخارج،‮ ‬واللائحة تلزم المحبوس احتياطيا بالانصياع إلي‮ ‬تعليمات إدارة السجن حتي لا توقع عليه أي عقوبات أبسطها الحرمان من الزيارة،‮ ‬وعلي‮ ‬فكرة هم‮ ‬يشترون الأكل من كافيتريا السجن اللي‮ ‬بتجهز كل أنواع الطعام‮.‬

‮لكن هؤلاء مستهدفون فما الإجراء الذي‮ ‬اتخذته مصلحة السجون لضمان حياتهم،‮ ‬في ظل وجود سجناء جنائيين في‮ ‬نفس المكان؟

‮- ‬بالإضافة إلي‮ ‬التأمين الشديد للسجن من الخارج ومن الداخل فإن طبيب السجن‮ ‬يقوم بفحص الأطعمة الداخلة إليهم خوفا من دخول أية ممنوعات فيها‮.‬

‮سمعنا أن حق نجلي الرئيس السابق في الزيارة متاح طول الوقت؟

‮- ‬لا طبعا،‮ ‬فالزيارة مرة واحدة في الأسبوع،‮ ‬أما إذا كان هناك استثناء فإنه‮ ‬يتم بتصريح من النائب العام،‮ ‬بالإضافة إلي أن علاء وجمال مبارك لم تأتهما سوي زيارة واحدة منذ دخولهما السجن من عمهما عصام مبارك فهو الشخص الوحيد الذي‮ ‬أتي لزيارتهما‮.‬

‮هل قاما بالاتصال بوالدهما بعد حبسهما؟

‮- ‬لا،‮ ‬لأنه لا‮ ‬يوجد لديهما أي هواتف،‮ ‬إلا أنني أعترف بأن هناك هواتف محمولة لدي المسجونين الجنائيين انتشرت داخل السجون خلال الفترة الأخيرة نظرا للتكدس الشديد الذي‮ ‬أصاب السجون بعد عمليات التدمير التي تعرضت لها خلال الثورة لكن القوات المسلحة وعدتنا باستلام السجون بعد إعادة تأهيلها خلال أسبوعين‮.‬

‮هل وقعت اشتباكات بين رموز النظام الفاسد؟

‮- ‬إدارة السجن لم ترصد مخالفة واحدة صادرة منهم،‮ ‬لأنهم علي‮ ‬قدر من الوعي،‮ ‬فضلا عن خشيتهم من توقيع أي‮ ‬عقوبة عليهم بحسب لائحة السجن التي أقلها الحرمان من الزيارة التي‮ ‬ينتظرها أي منهم بفارغ‮ ‬الصبر‮.‬

‮من أكثر المتأثرين بوضعه في طرة؟

‮- ‬كلهم متأثرون،‮ ‬فمعظمهم مسنون ومرضي،‮ ‬وحالاتهم النفسية سيئة جداً‮ ‬وتصل إلي حد الاكتئاب،‮ ‬الذي ظهر بشدة علي‮ ‬كل من صفوت الشريف وزكريا عزمي وفتحي سرور،‮ ‬كما ظهر عليهم الوهن والضعف‮.‬

‮ألم‮ ‬يطلبوا نقلهم إلي المستشفي؟

‮- ‬لا لم‮ ‬يطلب أي‮ ‬منهم ذلك ولكل واحد الأدوية الخاصة به،‮ ‬لكن فتحي سرور أصيب خلال الأسبوع الماضي‮ ‬بارتفاع مفاجئ في‮ ‬ضغط الدم وتم استدعاء طبيب مستشفي‮ ‬السجن،‮ ‬الذي‮ ‬تدارك الحالة وفي‮ ‬اليوم التالي‮ ‬صلي‮ "‬سرور‮" ‬الجمعة علي كرسي‮ ‬داخل مسجد السجن‮.‬

‮هل‮ ‬يتقابلون داخل المسجد؟

‮- ‬عنابر السجون كلها تغلق‮ ‬يوم الجمعة ولا تفتح إلا عند الصلاة بما‮ ‬يعني أن المسجون حينما تغلق عليه مساء الخميس لا تفتح إلا صباح السبت باستثناء فترة أداء صلاة الجمعة‮.. ‬لا زيارة ولا كافيتريا ولا تريض‮.‬

‮من‮ ‬يزور حبيب العادلي؟

‮- ‬ابنه شريف قام بزيارته مرات متعددة،‮ ‬وفي‮ ‬أحيان أخري جاءته الأسرة كلها‮.‬

‮وزكريا عزمي؟

‮- ‬إخوته وأسرته‮.. ‬وزوجته أحيانا‮.‬

‮وأحمد عز؟

‮- ‬زوجتاه الاثنتان‮.‬

‮وصفوت الشريف؟‮ ‬

‮- ‬آخر مرة منذ فترة كان‮ ‬يزوره أولاده‮.‬

‮لماذا رفضت مصلحة السجون طلب نقل الرئيس السابق إلي‮ ‬مستشفي‮ ‬طرة؟

‮- ‬لم نرفض لكن المستشفي‮ ‬غير مستعد وغير مجهزة لاستقبال الحالات الحرجة والنائب العام ندب كبير الأطباء الشرعيين لمعاينة المستشفي‮ ‬الذي‮ ‬أكد عدم صلاحية المستشفي‮ ‬لاستقبال الحالات الحرجة إلا إذا تم تجهيزه بغرفة عناية مركزة،‮ ‬والمحبوس الاحتياطي تابع للنائب العام فنحن نتلقي‮ ‬قرارات منه بنقل المريض إلي‮ ‬خارج طرة أو الإبقاء عليه داخل السجن‮.‬

‮وماذا عن تأمين سجن القناطر لاستقبال سيدة مصر الأولي وباقي المتهمات في حالة حبسهن؟

‮- ‬السجن مجهز لاستقبال أي‮ ‬شخص في‮ ‬أي وقت‮.‬

‮ألا تري تناقضا في‮ ‬إجراءات التأمين‮.. ‬الوزارة ترفض توزيع المسئولين بطرة بحجة بعد المسافة ولا تري حرجا في‮ ‬بعد المسافة بين القناطر وجهات التحقيقات؟

‮- ‬عدد المسئولين المحبوسين في‮ ‬طرة‮ ‬36‮ ‬شخصاً‮ ‬أما من‮ ‬يتوقع أن‮ ‬يأتي القناطر‮ ‬2‮ ‬أو‮ ‬3‮ ‬علي‮ ‬الأكثر،‮ ‬ما‮ ‬يسهل عملية تأمينهم لو تعذر تأمينهم سيكون للنائب العام القرار النهائي‮. ‬

‮ما رأيك في‮ ‬عمليات الاعتداء التي تعرضت لها السجون خلال الفترة الأخيرة والتي نتج عنها هروب سجناء منتمين لحزب الله وحقيقة تورط ضباط شرطة في‮ ‬عمليات الاعتداء؟

‮- ‬أولا‮ ‬يمكن أن‮ ‬يحدث ذلك بمعرفة ضباط الشرطة،‮ ‬لأن قوات أمن السجن مدربة فقط علي‮ ‬مكافحة الشغب الداخلي‮ ‬الصادر من المسجونين،‮ ‬بالإضافة إلي‮ ‬أن النيابة العامة التي تجري تحقيقاتها حول هذا الموضوع أكدت وجود طلقات خارقة للدروع‮ - ‬المعمل الجنائي‮ ‬لم‮ ‬يحدد نوعها حتي الآن‮- ‬لم تستخدم في‮ ‬مصر من قبل بما‮ ‬يعني أن هناك جهات خارجية استغلت الظروف للاعتداء علي‮ ‬السجون وتهريب أنصارها وإحداث فوضي‮ ‬في‮ ‬البلاد،‮ ‬عموما النيابة ستكشف عن المتورطين قريباً‮.‬

‮هناك اتهام موجه للداخلية بأن وزير الداخلية الأسبق حبيب العادلي‮ ‬أمر بفتح السجون لإحداث الفوضي؟

‮- ‬لا‮ ‬يمكن أن‮ ‬يحدث هذا من مسئول،‮ ‬لكن ما حدث أن قوات أمن السجون أثناء مكافحتها للشغب الحادث داخل السجون أثناء الثورة وقاموا بإشعال النار في‮ ‬الزنازين وتكسير السجون وتدمير الأبواب،‮ ‬كانت المفاجاة أن هناك هجوما خارجيا مدبرا من جماعات تبدو منظمة،‭ ‬أثناء تلك الأحداث،‮ ‬أنا كنت موجودا بسجن الفيوم،‮ ‬وشاهدت أبوابه التي‮ ‬يبلغ‮ ‬سمكها حوالي‮ ‬16‮ ‬مليمترا وبينهما أخواص حديدية كل ذلك تم تدميره عن طريق طلقات خارقة للدروع وصلت لجدران السجن‮.. ‬كما وصل عدد المسجونين الهاربين لأكثر من‮ ‬24‮ ‬ألف سجين لكن خلال الفترة الأخيرة تناقصت الأعداد الهاربة وتبقي‮ ‬حوالي‮ ‬8‮ ‬آلاف هارب‮.‬

‮ما رأيك في‮ ‬الأوضاع داخل وزارة الداخلية خلال الفترة الأخيرة؟

‮- ‬الفترة السابقة كانت بمثابة الكارثة علي‮ ‬جهاز الشرطة كله،‮ ‬يعني من الآخر‮ ‬الشرطة هي اللي‮ »‬شالت الليلة‮«‬،‮ ‬لبعدها خلال فترة ما قبل الثورة عن وظيفتها الأساسية وهي الحفاظ والاهتمام بالأمن العام وأمن المواطن،‮ ‬وكانت قياداتها‮ ‬السابقة متفرغة للأمن السياسي‮ ‬فقط‮.. ‬والوزير الجديد‮ ‬يعمل علي إعادة الشرطة لوظيفتها الأساسية من خلال إعادة تأهيل الضباط والأفراد والأدوات‮.. ‬وهناك اتجاه لإعادة هيكلة أجور العاملين بالجهاز‮.‬

‮ما أعداد المعتقلين السياسيين في‮ ‬السجون حاليا؟

‮- ‬لا‮ ‬يوجد أي‮ ‬معتقل سياسي‮ ‬داخل السجون المصرية لكن‮ ‬يوجد معتقلون‮ ‬يقضون عقوبات جنائية‮.‬

‮كمواطن مصري‮ ‬ألا تشعر بالقلق من تجمع رموز النظام السابق في مكان واحد؟

‮- ‬لا داعي‮ ‬للقلق،‮ ‬فالوضع داخل السجن لا‮ ‬يدعو للقلق لأنهم نادرا ما‮ ‬يلتقون ولمدة بسيطة،‮ ‬فكل واحد منهم مشغول بهمه والزيارة التي‮ ‬يحلم بها أو المرض الذي‮ ‬يعاني منه،‮ ‬وهم‮ ‬يتحسرون علي‮ ‬أوضاعهم التي كانوا عليها من قبل مقارنة بأحوالهم الآن،‮ ‬وكل منهم مشغول بالزنزانة التي تغلق عليه لتجعله وحيدا من الساعة‮ ‬5‮ ‬مساء حتي صباح اليوم التالي‮.‬

أهم الاخبار