فايق: ميلشيات تبث الفتنة في مصر
رفض محمد فايق، وزير الإعلام الأسبق نائب رئيس المجلس القومي لحقوق الإنسان في حواره لبوابة الوفد فكرة إلغاء وزارة الإعلام، مؤكدا على أن الاضطرابات التي تشهدها مصر وراءها الحزب الوطني قائلا :" وجود تنظيمات شبه عسكرية كانت لها علاقة وثيقة جداً بينها وبين الحزب الوطني ضاربا المثل بكارثة إمبابة، وأشار إلى أن عدم وجود وزارة للإعلام في الدول المتقدمة أن تقوم مصر بإلغائها فتصبح دولة متقدمة !! لأن مصر في احتياج لوزير للإعلام لأننا لم نبلغ الديمقراطية الكاملة بعد، ولم نصل فيها إلي الكمال، واصفاً المجتمع المصري بالمعاناة من الأمية.. ولهذا فوزارة الإعلام مهمة في توعية الشعب ضد الفتن الطائفية، وهذا في احتياج إلي خطة إعلامية جيدة وتكاتف وزارتي الثقافة والتعليم مع وزارة الإعلام لتهيئة المجتمع للديمقراطية ليصبح اختيار الشعب اختياراً سليماً فيمن يحكمه، ويمثله في البرلمان وذلك بعد القضاء علي الجهل والأمية والتهميش الذي يعانيه كثير من فئات الشعب المصري.
> كيف تري الواقع المصري بعد ثورة 25 يناير؟
- انتقلنا نقلة كبيرة جداً خاصة بعد القضاء علي نظام »مبارك« الفاسد، ولكن يوجد انفلات أمني وانفلات ثقافي وإعلامي، وعلي قدر ما يقلق الناس إلا أنه أمر طبيعي يحدث في أعقاب كل الثورات وفي بدايتها وأعتقد أنه مع إصرار الشعب علي استمرار الثورة ستتغير هذه الانفلاتات وستكون أكبر حافز لنجاح الثورة ويبدأ العهد الجديد.
> وفيما كان يتمثل الفساد الصارخ في عهد مبارك؟
- الفساد كان فساداً مؤسسياً في الاقتصاد والسياسة بمعني أن الدولة فقدت دورها بالكامل وبعدم اهتمام شديد تخلت عن دورها العربي والأفريقي والدولي.. ولا أحد يعرف كيف كانت تدار الدولة بعد تدهورها إلي هذا الحد، والمصيبة الأكبر أن »مبارك« تلاعب بالنظام الجمهوري بعملية التوريث التي كان نظامها يتجه إليها بكل قوة بل وسخر مؤسسات الدولة لهذا مما جعل نظام »مبارك« نظاماً فاسداً بمعني الكلمة.
> ثورة 25 يناير هي انقلاب علي سلبيات ثورة يوليو؟
- لا.. بالعكس هي تكمل ثورة يوليو لأن ثورة يوليو لم تحقق الديمقراطية التي نادت بها.. وثورة يناير مطالبها: الحرية والديمقراطية وحقوق الإنسان، وأي نظام فيه سلبيات لكن التيمة الرئيسية تظل وتبقي، ولهذا أري أن ثورة 25 يناير امتداد لثورة »أحمد عرابي« وثورة 1919 وأيضاً ثورة 1952 لأن هذه الثورات تكمل وتضيف إلي الوطن، ولا يمكن أن تعود العجلة للوراء وإلا سنكون سلفيين.
> كيف تري دور الوفد الشعبي الدبلوماسي وما قدمه حتي الآن؟
- في العالم كله أصبح يوجد دور مهم جداً للدبلوماسية الشعبية، المهم هو ألا تسير بعيداً عن أهداف الدولة واستراتيجيتها وتوجهاتها.. وقد حقق الوفد الشعبي المصري نتائج مبهرة مع دول إثيوبيا وأوغندا والسودان وظهر هذا عندما اهتمت هذه الدول بالوفد الشعبي المصري، واستقبلوه استقبالاً علي المستوي الرئاسي، وكان هذا هو زخم الثورة، بالإضافة إلي ظهور الشباب في هذه البعثات وهذا يعطي أملاً بأن الشباب يهتم ويتحاور من أجل قضايا وطنه.
تنظيم شبه عسكري
> ألا تخشي من الانقلاب علي ثورة 25 يناير؟
- لدي إحساس بأن الانقلاب علي الثورة أمر صعب جداً لأن الشعب كله يساندها، قد يوجد بعض القلق من الثورة المضادة التي نراها في أعمال البلطجة وهذا ليس شيئاً طبيعياً أن تحدث بلطجة في دولة بحجم مصر وثبت في تقرير تقصي الحقائق وجود تنظيم شبه عسكري لأعمال البلطجة، كان تابعاً للحكومة السابقة.. وجرت العادة أن كل الأنظمة التي شكلت ميليشيات خارج النظام لم تستطع السيطرة عليها بعد ذلك، واستمرت تعمل لحسابها، وهذه الميليشيات لازالت موجودة سواء لخدمة النظام السابق بما أنها تتبعه أو أنها اعتادت أن تكون موجودة، وبلا شك أن هذه الميليشيات تهدد أمن الدولة بأكملها، خاصة أنها أصبحت تلعب في حوادث الفتنة الطائفية.
> ما حقيقة أحداث العنف التي وقعت في إمبابة بين المسلمين والمسيحيين؟
- أرسلت بعثة تقصي الحقائق في حادثة إمبابة واندهشت عندما علمت أن قضايا الفتنة كلها ملفقة وتشبه بعضها لأنها تعتمد علي فكرة البنت التي تحب شخصاً من الديانة الأخري.. وقد ظهرت (3) حالات متتابعات خلف بعضها وهذه الأشياء يثبت تلفيقها فيما بعد.
> وما الجديد الذي اكتشفته لجنة تقصي الحقائق؟
- الجديد في كارثة إمبابة وجود تنظيمات شبه عسكرية كانت لها علاقة وثيقة جداً بينها وبين الحزب الوطني وتأكدنا من أنها كانت تستخدم البلطجة ضد معارضي »مبارك« وضد المعارضة في الانتخابات قبل الثورة، وتم استخدامها أثناء الثورة.. وأيضاً اكتشفنا وجود جزء من الأزمة له علاقة بالقوي المهمشة.. وعدم مواجهة هذه الأمور لفترات طويلة دون حزم وحسم من النظام السابق كانت أحد الأسباب التي لها تأثير علي أحداث إمبابة وأيضاً وجدنا أناساً يتوجهون إلي الكنيسة المقابلة التي تبعد 2 كم ويسيرون وهم مصممون علي الاعتداء عليها ولم يتصدي لهم أحد.. وأيضاً وجدنا انفلاتاً إعلامياً خطيراً علي بعض الفضائيات.
> نري الأزمات كثيرة ومتعددة.. ومع هذا التحرك بطيء سواء من الحكومة أو من المجلس الأعلي للقوات المسلحة؟
- هذا صحيح لكن في تصوري أن القوات المسلحة لا تريد أن تخرج عن الشرعية القانونية وتتعامل في حدود القانون، وحتي الآن لم تتخذ أي إجراءات استثنائية سوي المحاكمات العسكرية فقط، وتعمد ألا تستخدم الشرعية الثورية مع أنه يقود في ظروف استثنائية لكن بعض الأشياء تحتاج إلي حزم.. وأعتقد أن البيان الأخير للقوات المسلحة كان حاسماً ونتمني أن يتم تطبيقه، ولا نريد أن يفلت أحد من العقاب خاصة في عمليات الفتن الطائفية وعمليات المصالحات العرفية التي تتم علي حساب الثورة وتؤخر استعادة الأمن وهذا يؤثر علي الإنتاج الذي تحتاجه مصر وأصبحت في أشد الاحتياج إليه.
انتهاك حقوق الإنسان
> إلي أي مدي تحترم حقوق الإنسان وحريته في مصر؟
- حتي تحترم حقوق الإنسان نحن في احتياج إلي ثقافة حقوق الإنسان، وأري أن أكبر انتهاك لحقوق الإنسان هو الاعتداء علي دور العبادة التي تتم ببساطة شديدة جداً معتقدين أنها حماية للدين مع إنها تخالف تعاليم الدين وحقوق الإنسان، بل هي عمل إجرامي يحتاج إلي التجريم لكن المشكلة تكمن في الثقافة حول حقوق الإنسان، لدرجة أن بعض الدعاة يشجعون علي الفتن بشكل كبير.. وأيضاً الفقر هو من أكبر انتهاكات لحقوق الإنسان، وتهميش الناس لا يقل عنه انتهاكاً، وإذا تمت معالجة الأمور السابق ذكرها سيتم احترام حقوق الإنسان في مصر.
> ألا توجد أولويات سريعة وناجزة؟
- أهم الأولويات هي إعادة الأمن ثم تنظر إلي بناء الدولة لأننا قمنا بالمرحلة الأولي وهي هدم النظام الفاسد الذي كان قائماً، ومع هذا لم تظهر معالم الطريق المقبل مع أنه توجد مبادئ نرحب بها لكن البناء الأهم لن يأتي إلا عن طريق التنمية بعد عودة الأمن.
> ولماذا تم اختزال حقوق الإنسان داخل السجون فقط؟
- المفترض أن تراعي حقوق الإنسان في كل المجالات لكن كانت ظاهرة الأقسام هي الأعلي ولدينا تقارير تؤكد أن العلاقة بين المواطن وأجهزة الشرطة كانت علاقة مختلفة تماماً.. وكانت حالات التعذيب تصل إلي حد القتل ووصل عدد القتلي المسجلين لدينا في عام واحد إلي 14 قتيلاً قتلوا تحت وطأة التعذيب وهذه هي الحالات الموثقة فقط، فما بالنا بغير الموثق وهنا الخطورة لأنها جرائم ضد الإنسانية.. ومقتل »خالد سعيد« نموذج صارخ لهذا واكتشفت بالكامل لأنها تمت في الشارع، والتعذيب في الأقسام لا يراه أحد، والداخلية كانت تصدر بيانات ملفقة والبعض يتواطأ معها من أطباء الطب الشرعي. والأهالي من أقارب الضحايا يقولون لنا السيناريو الذي ستقوم به الداخلية مع الطب الشرعي، وبالفعل نجدده كما يقولون والشعب كان يعرف الفساد الموجود.. هذا بخلاف حالات الغياب القصري التي يتم اعتقالهم دون أن يعرف أحد شيئاً عنهم وما حدث مع وائل غنيم ليس ببعيد، ومن الناحية الاقتصادية لم تضع الحكومة الفقراء في اهتماماتها فاتسعت دائرة الفقر، وتآكلت الطبقة المتوسطة في اتجاه الفقراء.
> إذن الأمن كان أحد أسباب كره الشعب لنظام مبارك؟
- الأمن كان مرعباً ولديه نفوذ كبير في ظل الطوارئ بالفقر والأمن والتوريث كره الشعب »مبارك« ونظامه بالكامل، بالإضافة إلي تزاوج المال بالسلطة بل واستغلالها خلال توافق المصالح في الحكم والثراء الفظيع الذي ظهر مع أننا كنا نعلم بوجوده لكن لم نكن نعلم أنه بهذا الحجم.. وأيضاً تزوير الانتخابات بطريقة فجة وكأنه يقول للشعب إذهب إلي الجحيم فهذا ما عندي ولن يستطيع أحد أن يفتح فمه.. والشرطة كانت تحكم ولها صلاحيات في التعيين للوظائف الكبري من وزراء وأساتذة جامعات.. حتي الأحزاب وزير الداخلية هو الذي يتعامل مع الأحزاب السياسية بما يؤكد أن مصر كانت دولة بوليسية.. وتتولي شئون الأقباط والمسلمين، والإعلام وكل هذه الأسباب كافية لأن يكره الشعب مبارك، وتراكمت مع السنين فانفجرت في ثورة يناير وأطاحت بالديكتاتور الطاغية.
إسقاط النظام
> ما الذي كان يحد من تفعيل دور المجلس القومي لحقوق الإنسان في هذه القضايا؟
- الدولة لم تكن تستجيب لمطالب تقدمها لها والرئيس لم يكن يقابل رئيس المجلس علي الإطلاق، ولم يعره اهتماماً.. وكنا نرسل التقارير كنوع من الإبلاغ لرئيس الدولة، ولرئيسي مجلسي الشعب والشوري ولرئيس الوزراء.. وقلت لهم سينظر التاريخ ماذا فعلتم في هذه التقارير وأقول الآن يمكن أن نحاسب رئيس الجمهورية السابق علي جرائم التعذيب لأنه علم بها من خلال التقارير التي أرسلها المجلس القومي لحقوق الإنسان ولم يسألنا أحد في الرئاسة أو الحكومة عن رأينا في مشكلة من المشاكل لنساعدهم فيها!! وقدمنا (7) تقارير آخرها قدم في أول يناير قبل الثورة وذكرنا كل ما يعانيه الشعب وطالبنا بكل ما نادي به شباب الثورة فيما عدا إسقاط النظام لأننا لم نكن نستطيع أن نقول هذا.
> كيف كان يدار الإعلام خلال عهد مبارك؟ وماذا اكتشفتم؟
- الإعلام كان فضيحة وكان يعكس الصورة فإذا كانت الصورة سيئة لدرجة كبيرة فماذا كان سيفعل إذا كان الإعلام أسوأ من الصورة التي ينقلها واكتشفنا في لجنة تقصي الحقائق جرائم إعلامية حدثت سواء بالتحريض أو التضليل وتستحق المساءلة الجنائية علي تحريض الناس علي قتل المتظاهرين أو الادعاء بأن المتظاهرين قبضوا أموالاً من الخارج أو التدريب في إسرائيل وأمريكا علي هذه الثورة أو الفوضي كما قالوا!! وقصة الصحفية التي أحضروها وفبركوا أنها ذهبت لإسرائيل وتم تدريبها هناك فلم نر إعلاماً في أي دولة في العالم كما كان إعلام مبارك.
> وماذا عن فكرة مجلس أمناء الإعلام التي أخذ بها مؤخراً؟
- هي فكرة جيدة خاصة أنها من تيارات مختلفة لتضع الاحتياجات العامة لتنظيم الإعلام ولا يعقل أننا نريد أن تكون دولة منتجة وجميع برامجنا تبدأ في الساعة العاشرة!! وفيلم السهرة في الساعة (12) ومعظم شعبنا ليس لديه وسائل ترفيه غير التليفزيون وهذا يؤثر علي الإنتاج وقد يدمر الدولة لو تركت هكذا.
> مع ظهور كل القوي السياسية علي المسرح السياسي كيف تري الانتخابات المقبلة؟
- سؤال محير خاصة إذا تمت الانتخابات بسرعة، لأن الخريطة ستكون لصالح التنظيمات القائمة فإذا كان التخوف قديماً من الإخوان المسلمين مع إنها تختلف عن التيارات الظلامية الأخري وهم عدلوا من مواقفهم
> هذا يقلقك؟
- نعم ويقلقني أيضاً ظهور بعض الشخصيات من التيارات السلفية غير القابلة للاندماج في المجتمع في وسائل الإعلام.. لأننا نستمع منهم إلي فتاوي غريبة ووجهة نظر الإعلام أن الشعب يعرف أفكارهم السيئة ليبتعد عنهم، لكن الذي يحدث عندما يتحدثون بطريقة فجة مع وجود الجهل يتعاطف الناس معهم وهذا أتخوف منه لأنهم يتحولون إلي رموز ونجوم مجتمع.. ولهذا أطالب بوجود ضمانات للدستور حتي لا تأتي أغلبية في البرلمان وتفرض تغييره علي الشعب كما كان يفعل الحزب الوطني.
حقوق المهمشين
> وما تأثير وجود نسبة العمال والفلاحين في البرلمان علي ما تتخوف منه؟
- هذا موضوع خلافي ووضعه الحالي مسيئ جداً لأن العمال والفلاحين في المجلس كانت تعمل لحساب الحزب الوطني أي أن العضو يصبح فلاحاً، وعاملاً كصفة نيابية بقوة الحزب وليس بقوة وضعهم والحل هو وضع بدائل لتحقيق العدالة الاجتماعية حتي لا يحدث، كما رأينا وتعمل الدولة لصالح فئة معينة فما نريده أن تكون التنمية للجميع والتركيز علي مصالح الفقراء حتي لا يظلوا هكذا وأعطيهم دعماً ليعيشوا وأن نرفع من مستوي الفقر بسياسات وحلول ودراسات كأن توجد أحزاب ونقابات للعمال والفلاحين تكون ممثلة في البرلمان وتدافع عن حقوق المهمشين.
> ما الذي كان يعطل المصالحة الفلسطينية بين فتح وحماس؟
- لأن مصر أصبحت مندمجة مع إسرائيل وأمريكا وكانت تمارس الضغوط علي الجانب الفلسطيني لأنه كان من الصعب أن تضغط علي أمريكا أو إسرائيل، ومصر كانت تريد حل القضية لكنها كانت تضغط في الاتجاه الخطأ.. وأيضاً بسبب العداء الشديد لحماس مع أنها هي الجارة لمصر في قطاع »غزة« وغلق المعابر المستمر سبب المشاكل لمصر مع العرب جميعاً.. وغلق المعابر هو جريمة إنسانية شارك فيها نظام »مبارك« عندما شنت إسرائيل حربها علي فلسطين فيما سمي بعملية »الرصاص المصبوب« ومصر أغلقت المعابر أمامهم ويوجد مسئولية دولية علي نظام »مبارك« في هذه الجريمة لأنها خالفت القانون الدولي وبالطبع لم تكن دولة نظامها بهذا الشكل سيكون في يدها حل المشكلة وهذا ظهر عندما تنحي مبارك حيث تمت المصالحة في الوقت نفسه.
> كيف تري الحساب الختامي للرئيس مبارك؟
- السنوات الأولي كانت معقولة جداً وكان يسير علي نهج »السادات« والبعد الوطني كان واضحاً وتمت العودة إلي العرب حيث أدي إلي عمل البنية التحتية وحاول النهوض بها.. لكن لم يكن له رؤية، بل كان يصحح بعض الأشياء التي وقعت في عصر »السادات« وبعد ذلك أصبح لا يوجد لديه جديد، وبدأ مستوي الأداء ينخفض إلي أن ظهر »جمال مبارك« وكانت الطامة الكبري علي مصر فتوالت الانهيارات والانحدارات الشديدة في السياسة والاقتصاد.. وهذا كان واضحاً باختيار عناصر فاسدة من الشلة التي كانت حوله، وأصبح الفساد مؤسساً شكل كبير، وتحولت السياسة لصالح أفراد بعينها خاصة السياسات الاقتصادية مثل السياسة الضريبية والاحتكارات والخصخصة والسياسات العامة التي اتجهت بكامل قوتها إلي التمديد لمبارك، ثم التوريث لابنه.
غطوهم بالملايات
> تم اعتقالك في 1971 فيما سمي بمراكز القوي بماذا تفسر أن من قبض عليهم أيضاً نهاية عصر مبارك كانوا وزراء الإعلام، والداخلية، والحزب السياسي الموجود، وكبير موظفي رئاسة الجمهورية؟
- هؤلاء يختلفون عنا نهائياً فالذي قبض علينا كان يريد تغيير النظام السياسي وقبض علينا ونحن مرفوعو الرؤوس وكانت تسأل عنا رؤساء الدول وقد جاء إلي منزلي الرئيس »بوتفليقة« مرتين أرسله الرئيس »بومدين« ليسأل عن محمد فايق، ولكن هؤلاء قبض عليهم بأمر النيابة العامة للتربح والفساد وكانوا يغطوهم بالملايات لأنهم مفضوحين وابني كان عمره »10 سنوات« عندما حكم علي بـ»10« سنين وحكم علي »علي صبري« مؤيد فقال يا خسارة ليه لم تكن مؤبد مثل »علي صبري« معتقداً أنه بطل ويريد أن يري إباه بطلاً مثله.
> كيف تري المشهد الأفريقي المصري بعد ثورة 25 يناير؟
- أفريقيا مهمة جداً لمصر وثلثا الأمة العربية من أفريقيا و72٪ من مساحة الوطن العربي في أفريقيا.. والشيء المبشر بالخير أن ثورة يناير تعلم أهمية أفريقيا وتعلم أنها مستقبل مصر لأنها عمق استراتيجي وإذا كانت مصر هبة النيل، فالنيل هبة أفريقيا، والنهضة القادمة في مصر هي نهضة صناعية وتحتاج طاقة موجودة في أفريقيا ومواد خام منها ثم إن أفريقيا بها سوق »53« دولة والسودان لديه »200« مليون فدان قابلة للزراعة.. ونحن حاربنا وبنينا السد العالي ودخلنا حرب »56« من أجل زراعة »2.5« مليون فدان.
> ماذا سيكون شكل الصراع المصري الإسرائيلي في أفريقيا؟
- هو صراع موجود في أفريقيا ولكنه يظهر بشراسة في دول حوض النيل لأن إسرائيل تسعي لإقامة مشروعات تتعارض مع مصالح مصر ولكن هذا لا يمنع وجودنا أو يهدد بقاءنا هناك لأن قدراتنا وإمكانياتنا ووضعنا في أفريقيا أفضل عن إسرائيل لأننا دولة عضو في الاتحاد الأفريقي.
> ما سبب التراجع المصري في أفريقيا؟
- هذا التراجع بدأ في عصر السادات واستكمل في عصر مبارك لأنه سار علي نهجه، والسادات ركز علي علاقة مصر بأمريكا قائلاً: إن 99٪ من أوراق العملية السياسية في يدها.. وكان يفكر في أن تقوم مصر مكان إيران في المنطقة ويحقق مصالح أمريكا ليحصل علي دعم لقضيته وقضية فلسطين دون حرب ولكنه قيل له إن وضعك لا يسمح لك بأن تأخذ أكثر مما معك فاضطر إلي أن يحارب ليحصل علي أرضه.
> كيف بدأ التراجع وكان في عهد السادات وزير للشئون الأفريقية الدكتور بطرس غالي؟
- بالفعل الدكتور بطرس غالي كان له بالفعل دور مهم في أفريقيا ولهذا وقفت بجانبه وساندته في حصوله علي منصب السكرتير العام للأمم المتحدة ثم بعد بطرس غالي انتهت علاقة مصر بأفريقيا في عصر مبارك.
> ما تأثير الانفصال علي مصر؟
- كنا نتمني أن يظل السودان موحداً في دولة ديمقراطية وهذا ذكر في مؤتمر »نيفاشا« بين »جارانج« و»البشير« لأن السودان به إمكانيات هائلة من طاقة وأراضي صالحة للزراعة ومعادن عديدة، بالإضافة إلي البترول.. والانفصال لا يؤثر لو أقمنا علاقات جيدة خاصة أن جنوب السودان يعتبر في دول المنبع لنهر النيل، ويعطينا علاقات بأوغندا وكينيا المحيطين بالسودان.
> ما سبب الانفصال؟
- »حسن الترابي« و»البشير« هما السبب الرئيسي عندما فكروا في الجهاد للتكامل والوحدة مع الجنوب فكان المسمار الأخير في نعش الوحدة التي حاولت إدخال فكر أحادي إخواني مع الجيش، وكان هذا أسوأ تزاوج بين فريق أحادي الفكر وبين الجيش الذي يملك القوة.
> وماذا تطلب من الرئيس القادم؟ وكيف تراه؟
- أولاً لابد أن تكون سلطاته محدودة، وأن يحاسب أمام البرلمان ولا يكون مطلق الحرية.. وتحديد مدته بأن تجدد مرة واحدة إذا وافق الشعب، فلسنا في احتياج لزعيم تاريخي.. وأتمني ألا يضع نفسه في قالب الزعامة بل يضع نفسه كخادم حقيقي للشعب.
> هل تري أحداً من الوجوه التي أعلنت ترشحها به هذه الصفات؟
- بعضها يصلح لكن بذات الضوابط التي ذكرتها، ولو تركت هذه الضوابط ستتغير وتصبح فراعنة، فلابد من وجود الضوابط أمام كل سلطة يمنحها له الدستور ولا نعطيه سلطات مطلقة دون حساب علي الإطلاق كما كان يحدث في السابق.