حبيب العادلين قاد وزارة الداخلية من بيته.. واستمراره في منصبه 13 عاماً ستر من الله

ملفات محلية

الخميس, 17 فبراير 2011 08:36
حوار‮- ‬أحمد ابو حجر:

اللواء عبدالرحيم القناوي‮ ‬مساعد اول وزير الداخلية السابق للأمن العام

اعترف اللواء عبدالرحيم القناوي‮ ‬مساعد اول وزير الداخلية السابق للأمن العام بأن الشرطة من الجهات‮ ‬غير المحببة للمواطن‮.. ‬وكشف القناوي في‮ ‬حوار لـ"الوفد‮" ‬ان وزير الداخلية حبيب العادلي‮ ‬كان‮ ‬يقود الوزارة من بيته وبحكم خبرته الأمنية اكد ان الانفلات الامني والاعتداء علي‮ ‬الاقسام وحرقها بأسلوب واحد وفي‮ ‬وقت واحد لم‮ ‬يكن من قبيل المصادفة بل كان نتاج تخطيط منظم هدفه إحداث حالة من الفوضي في‮ ‬البلاد،‮ ‬ولم تكن ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير بعيدة عن مساعد الوزير كما قال لنا كنت اتوقع حدوثها منذ فترة طويلة والزمن ده ماينفعش حد‮ ‬يخبيء حاجة واللي‮ ‬يعمل كدا‮ ‬يبقي‮ »‬أهطل‮«.‬

ولم‮ ‬يستغرب قناوي من استمرار العادلي‮ ‬في‮ ‬الوزارة طيلة كل هذه المدة وقال ربنا سترها معاه حتي حدثت ثورة الشباب لافتا ان الداخلية تطهر نفسها بنفسها‮.‬

ودعا القناوي افراد الشرطة الي‮ ‬ان‮ ‬يستوعبوا درس ثورة ميدان التحرير مشيرا الي‮ ‬ان الضغط كان شديدا علي‮ ‬رجال الامن ولم‮ ‬يتوقعوا تدفق كل هذه الاعداد الرهيبة من مختلف المحافظات وهو ما دفعهم الي‮ ‬الانسحاب خاصة في‮ ‬ظل عدم دعمهم او انقاذهم بامدادت‮.. ‬فإلي‮ ‬نص الحوار‮. ‬

‮< ‬بما تفسر حالة الانفلات الامني التي عاشتها مصر‮ ‬عقب اندلاع ثورة‮ ‬25يناير؟

‮- ‬كل ما اعرفه ان بعض الاشتباكات وقعت بداية من الساعة الخامسة مساء الجمعة‮ ‬28‮ ‬يناير ولا نستطيع الجزم بمن بدأ بالاحتكاك بالطرف الآخر والمعلومات المتوفرة لدي‮ ‬انه في‮ ‬اعقاب ماحدث مساء‮ ‬يوم الثلاثاء25‮ ‬يناير الشرارة الاولي‮ ‬للثورة‮ - ‬من تصرفات من الشرطة تجاه المتظاهرين وتفريقهم‮ ‬حدثت المواجهة،‮ ‬لكن هل شباب الفيس وحدهم هم من قاموا بذلك؟ ام ان آخرين تواجدوا استغلالا للموقف،‭ ‬قطعا كان هناك اشخاص موجودون‮ ‬يوم الجمعة وكان معهم ادوات للتعامل مع الشرطة اقلها كرات النار التي استخدمت ضد الامن بداية من الساعة الخامسة مع بداية الاحتكاك المتبادلة بين الطرفين‮.‬

‮< ‬لكن اعداد المشاركين اصبحت معلومة للجميع ومعلنة علي‮ ‬الفيس بوك بحضور اكثر من مليون شخص وتناولتها وسائل الاعلام؟

‮- ‬ليست لدي معلومات موثقة عن استعدادات الوزارة،‮ ‬ولكني أعتقد ان احدا لم‮ ‬يصدق حكاية المليون شخص المشارك في‮ ‬التظاهرة ولم تكن مقبولة عقلا،‮ ‬لأن آخر تجمعات مليونية التقت علي‮ ‬غير موعد وشهدتها مصر كانت في‮ ‬جنازة الرئيس الراحل جمال عبد الناصر‮.‬

مفآجأة مليونية

‮< ‬بصفتك خبيراً‮ ‬أمنياً‮ ‬هل الداخلية فشلت في‮ ‬رصد اعداد المشاركين،‮ ‬ومن‮ ‬يمتلك اصدار قرار ضرب الرصاص الحي‮ ‬علي‮ ‬المتظاهرين؟

‮- ‬ما حدث هو انضمام‮ ‬ناس اخرين للمتظاهرين فزادت وتضخمت الاعداد وعندها لم تستطع قوات الامن المركزي المواجهة لأن اعدادها محدودة وليست بالضخامة التي‮ ‬يروجها البعض من انها تعدت المليون فرد‮.‬

‮< ‬وكم عدد قوات الامن المركزي؟

‮- ‬لا استطيع اعطاء ارقام؟‮!!‬

‮< ‬يتعدي المليون؟

‮- ‬لا ولا‮ ‬يصل لهذا الرقم بأي‮ ‬حال من الاحوال،‮ ‬ولا اعتقد ان شباب الفيس بوك هو من بدأ الاحتكاك مع الشرطة لكني متأكد من انضمام عناصر اخري‮ ‬دخيلة علي‮ ‬المتظاهرين استغلت الظروف للاشتباك مع الأمن‮.‬

‮< ‬إذن ما التعليمات التي تصدر من قيادات الوزارة لأفرادها في‮ ‬مثل هذه الظروف؟

‮- ‬التعليمات التي تصدر بصفة عامة في‮ ‬مثل هذه الظروف تكون بضبط النفس وعدم التحرك او مغادرة اماكنهم،‮ ‬وهو ما حدث اثناء اعتداء عدد من المواطنين علي‮ ‬سفارة الجزائر والذي‮ ‬استمر لأكثر من ثماني ساعات ولم‮ ‬يحاول اي‮ ‬من افراد الشرطة الاعتداء او التحرش بالمواطنين إلا بعد الاعتداء علي‮ ‬احد الضباط‮.‬

لكني أتصور ان الضغط الكبير الذي‮ ‬أحدثه العدد الرهيب من المتظاهرين مما اضطر افراد الامن للانسحاب والتراجع،‮ ‬بالاضافة الي‮ ‬ان الذخيرة قد نفدت منهم،‮ ‬وكذلك‮ ‬يجب الوضع في‮ ‬الاعتبار ان قوات الامن المركزي قد انهكت قواها من جراء ما حدث من مواجهات بين المتظاهرين والامن منذ‮ ‬يوم‮ ‬25‮ ‬يناير ولمدة‮ ‬4‮ ‬ايام وتصوري انه انسحب خوفا من الموت‮. ‬

‮< ‬هل‮ ‬يعقل ان تنسحب الشرطة بدون تعليمات؟

‮- ‬معرفش،‮ ‬لكن هناك احتمالين انه قد‮ ‬يكون هناك اتصالات حدثت من الضباط مع القيادات حتي‮ ‬ينقلوا صورة من الميدان بعدم قدرتهم علي‮ ‬المواجهة فصدرت التعليمات بالانسحاب او اخلاء الميدان،‮ ‬اما الاحتمال الثاني ان افراد الامن احسوا بالموت من جراء الاعداد الكبيرة للمتظاهرين فانسحبوا من تلقاء انفسهم والموقع والاحداث هي‮ ‬من تفرض نفسها في‮ ‬مثل هذه الظروف‮.‬

‮< ‬لكن الذخيرة كانت تدخل للقوات في‮ ‬الميدان عن طريق سيارات الإسعاف؟

‮- ‬معرفش؟‮!!‬

‮< ‬وهل حدث الاتصال؟

‮- ‬لا اعرف،‮ ‬لكن‮ ‬يجب ان نتفق علي‮ ‬ان الامن المركزي انسحب من الميدان،‮ ‬ويجب الاخذ في‮ ‬الاعتبار ان الانسحاب تم بالتزامن مع حرق سياراتهم وهو ما اضطر القوات النظامية المحسوبة علي‮ ‬الاقسام او المباحث إلي الانسحاب لعدم توفر الحماية لهم بعد بانسحاب الامن المركزي الذي‮ ‬يعد الدرع الحامية لهم‮.‬

اعتداءات مدبرة

‮< ‬لكن هناك عدداً‮ ‬من الضباط والافراد قالوا انهم تلقوا تعليمات من قيادات اعلي‮ ‬منهم بترك اماكنهم بالاقسام والخدمات؟

‮- ‬توقعي‮ ‬أنه لم‮ ‬يتم ذلك الا بعد الاعتداء علي‮ ‬الاقسام وحرقها،‮ ‬ويجب الوضع في‮ ‬الاعتبار ان عمليات حرق الاقسام علي‮ ‬مستوي الجمهورية تمت باسلوب واحد وفي‮ ‬وأوقات متقاربة واستهدف الاعتداء علي‮ ‬القوات واخراج المساجين وسرقة السلاح واتلاف المحاضر والاعتداء علي‮ ‬مقرات مباحث امن الدولة وهو ما‮ ‬يعتبر ظاهرة أعتقد انها ليست وليدة المصادفة‭,‬وما‮ ‬يوكد ذلك الاعتداء علي‮ ‬النيابات والمحاكم وسرقة القضايا والملفات،‮ ‬وتم ذلك عن طريق أفراد ملثمين والمجهولين وتم التعامل معهم من قبل افراد الشرطة وهو ما اسقط عدداً‮ ‬من القتلي‮ ‬بين القوات،‮ ‬وكذلك ما حدث في‮ ‬سيناء من اعتداء علي‮ ‬الامن باستخدام‮ "‬أر‮. ‬بي‮. ‬جي‮" ‬ومعارك الشوارع وقتل الجنود‮.‬

‮< ‬ألا‮ ‬يعني فشل الوزارة في‮ ‬ايجاد خطط بديلة لانقاذ الموقف؟

‮- ‬الخطط البديلة سقطت مع انصراف الجنود والقوات من الميدان لكن ما حدث هو تخطيط منظم،‮ ‬فوجود عدد كبير من المسجلين وما‮ ‬يحوذونه من اسلحة نارية وما مايرتكبونه من جرائم المقصود منه شغل قوات الشرطة المهلهلة واحداث شرخ في‮ ‬جدار الامن الداخلي‮ ‬مع الاخذ في‮ ‬الاعتبار ان افراد الشرطة اصبحوا منهكين نفسيا وجسديا،‭ ‬وكذلك اصبحت اماكن عدد كبير من افراد الشرطة خالية لهروب البعض وتقديم البعض الآخر لاستقالته،‮ ‬لقد حدث انشقاق وشرخ في‮ ‬جهاز الشرطة بما‮ ‬يحقق الفوضي‮ ‬داخلها‮. ‬

‮< ‬ماذا تقصد ؟

‮- ‬تضخيم الاخطاء وتصعيدها فكرة مقصود منها توصيل فكرة ان

الشرطة ضعيفة وغير قادرة علي‮ ‬معالجة الموقف وأنها تستخدم التعذيب كمنهج في‮ ‬التعامل مع المواطنين وترسيخا لفكرة ان الشرطة عدو الشعب‮.‬

‮< ‬وتهريب المسجونين؟

‮- ‬السؤال هنا من قاده ومن استفاد منه؟ لو ان الداخلية تستهدف اشخاصاً‮ ‬معينة لقامت بتهريبهم فقط دون‮ ‬غيرهم‮.‬

‮< ‬ولكن لمصلحة من تم ذلك؟

لضمان استمرارية الفوضي‮ ‬في‮ ‬البلد،‮ ‬بالاضافة لضمان بقاء الشرطة في‮ ‬محل الاتهام‮.‬

‮< ‬لكن ما‮ ‬يقال في‮ ‬الشارع ان الشرطة هي‮ ‬المسئولة عن تهريب المسجونين وفتح السجون؟

‮- ‬هناك شهود عيان اكدوا ان المسجلين هاجموا السجون بضرب نار مكثف وبجرارات لهدم السجون،‮ ‬هل من المتصور ان من‮ ‬يقوم بتهريب المسجونين‮ ‬يتعرض للضرب او القتل مثلما وقع قتلي‮ ‬بين افراد الشرطة،‮ ‬كما ان الهاربين قاموا بحرق المحاضر‮.‬

‮< ‬كان هناك مخطط مقصودا لإحداث انفلات أمني؟

مازلت مصرا علي‮ ‬ان ما حدث كان مخططا منظما تم استغلال احداث ثورة الشباب بدقة ولايمكن ان‮ ‬يكون كل ما حدث وليد مصادفة فقط‮.‬

‮< ‬وهل عجزت الداخلية عن رصد تلك الاحداث؟

‮- ‬الداخلية لو كانت رصدت لكانت أحبطت اي‮ ‬خطة‮.‬

الأقسام السيئة‮ ‬

‮< ‬الملاحظ ان الاقسام ذات السمعة السيئة هي‮ ‬التي تم احراقها فقط؟

‮- ‬لأن هذه الاقسام تحتوي علي‮ ‬عدد كبير من المسجلين واصحاب السوابق،‮ ‬بالاضافة الي‮ ‬ان التجمعات والشغب تشجع الناس الي‮ ‬الانضمام اليها هو ما تم استخدامه كستار لإحراق الاقسام ومقرات امن الدولة‮.‬

‮< ‬ما هو ردكم علي‮ ‬مساعد الوزير للامن الذي رفض خروج قوات اضافية للأماكن الملتهبة؟

‮- ‬لا أعرف مدي صحة هذا الحديث،‮ ‬ولو لديه قوات،‮ ‬كيف ستتحرك تلك القوات وسط المواطنين الغاضبين والمتصورين ان الشرطة عدوهم

‮< ‬ما دور جهاز امن الدوله في‮ ‬الأزمة؟‮ ‬

‮- ‬طبيعة عمله انه‮ ‬يرفع تقريراً‮ ‬لكن‮ ‬يبدو انه لم‮ ‬يضع في حسبانه حجم واعداد المشاركين‮.‬

‮< ‬ما رأيك في‮ ‬السياسة التي اتبعها الوزير السابق داخل الوزارة من حيث المد الوظيفي‮ ‬لبعض المساعدين المقربين منه بما اخفي‮ ‬الكفاءات المميزة التي تقود الوزارة في‮ ‬حال‮ ‬غيابه او اختفائه؟

المد الوظيفي‮ ‬الذي‮ ‬استخدمه الوزير السابق سلاح ذو حدين احدهما‮ ‬يعني الاحتفاظ بالكفاءات لكنه احدث حاله من الاستياء بين الضباط‮.‬

‮< ‬هناك اتهام للوزير السابق بعدم التواجد الدائم داخل الوزارة علي‮ ‬الرغم من انها وزارة خدمية؟

‮- ‬الوزير كان‮ ‬يستمر في‮ ‬مكتبه بالوزارة حتي الساعة السادسة مساء،‮ ‬بعدها‮ ‬يغادر الي‮ ‬البيت حيث‮ ‬يدير الوزارة‮ .‬

‮< ‬هل‮ ‬يستطيع الوزير الجديد قيادة الوزارة بطريقه مختلفة؟

‮- ‬اللواء محمود وجدي‮ ‬من القيادات والكفاءات المميزة داخل الوزارة وتصوري‮ ‬انه لابد من لم شمل القوات ورفع الروح المعنوية لها وتقدير المعدات وادوات العمل التي تحتاجها الشرطة وعلاج الأخطاء بالاضافة الي‮ ‬المساعدة الكاملة من افراد الشعب،‮ ‬وكذلك ضرورة تغيير سلوك افراد الشرطة وضروة ان‮ ‬يعوا ان السلطة المنوحة لهم من خلال موقعهم الوظيفي‮ ‬ليست ارثا عن ابائهم لكنها مسخرة لخدمه المواطنين‮.‬

‮< ‬لكن هناك من اساء استخدام السلطة؟

‮- ‬احذر من إساءة استخدام السلطة لان فرد الشرطة‮ ‬يجب عليه احترام المواطن البسيط الذي‮ ‬يخرج في‮ ‬الصباح باحثا عن الرزق والسعي‮ ‬علي‮ ‬لقمة عيشه وقسم الشرطة‮ ‬يعتبر مثل المستشفي‮ ‬لا‮ ‬يذهب اليه إلا صاحب الآلام‮.‬

‮< ‬هناك اتهامات للوزير السابق باستخدام التعذيب منهجا للوزارة؟

‮- ‬التعذيب تختلف صوره ابتداء من سب مواطن اوتعذيب او قتل ويجب حصر ذلك في‮ ‬مقابل الخدمات المقدمة من الداخلية للمواطنيين والتعذيب‮ ‬يحدث بصورة فردية وهو سلوك‮ ‬غير طبيعي‮ ‬صادر من فرد‮ ‬غير سوي وهناك عدد من القضايا الجنائية التي تم تسييسها لاستخدامها في‮ ‬اتجاه سياسي لخدمة اغراض معينة‮. ‬

‮< ‬سمعت عن الانتخابات البرلمانية السابقة؟

‮- ‬طبعا حصل فيها تدخلات واللي‮ ‬يقول‮ ‬غير كدة‮ ‬يبقي‮ ‬ميبفهمش والنسبة التي حصل عليها الحزب الوطني‮ ‬غير منطقية وهناك رموز لا‮ ‬يستطيع احد اسقاطها لما لها من شعبية وثقة لدي‮ ‬المواطنين،‮ ‬اسقطها الحزب الوطني‮.‬

‮< ‬الداخلية تحولت خلال الفترة الاخيرة‮ ‬لوزارة انتاجية وليست خدمية؟

‮- ‬بالفعل تم تأسيس عدد كبير من شركات الامن التي تعتبر تابعة للوزارة تأسست عن طريق صناديق ضباط بالجهات المختلفة‮. ‬

‮< ‬وما الغرض من هذا التوجه الخدمي؟‮ ‬

‮- ‬الامن هو امن الشارع الذي‮ ‬يعد محور الحياة واذا تحقق امن الشارع فان ذلك‮ ‬يعني تحقيق‮ ‬حوالي‮ ‬70٪‮ ‬من الأمن ويجب اعادة تقييم عمل الادارات النوعية الموجودة واعادة دراستها لتحقيق الصالح العام وانا مع نقل ادارات المرور والمرافق واخر تكون تابعة لها‮.‬

‮< ‬في‮ ‬ظل ازدياد معدلات الجريمة والعنف في‮ ‬الشارع؟؟

‮- ‬معدلات الجريمة لا تتحملها الداخلية وحدها ويجب وضع‮ ‬50‮ ‬خطا حولها،‮ ‬لا نستطيع ان ننكر تفشي‮ ‬العنف وانتشار الاسلحة النارية وتداولها بشكل مخيف بين المواطنين وذلك‮ ‬يرجع الي‮ ‬الزيادة السكانية،‮ ‬والازمة المالية العالمية وتأثيرها علي‮ ‬السوق المصري‮ ‬وارتفاع نسبة البطالة والعطالة وارتفاع الاسعار‮.‬

‮< ‬لكن هناك اتهام للداخلية بانها تهتم بأمن النظام علي‮ ‬حساب أمن المواطن؟

‮- ‬احد واجبات الداخلية الاهتمام بأمن وحماية النظام القائم‮!!‬

‮< ‬هناك ازمة ثقة بين المواطن والداخلية؟

‮- ‬الثقة مفقودة لأن الشرطة من الجهات‮ ‬غير المحببة لدي المواطن وازدادت خلال الفترة الاخيرة بسبب المعالجة الاعلامية للموقف،‮ ‬بالاضافة الي‮ ‬انها عامل مشترك بين الوزارة والناس فالوزارة امينة في‮ ‬كل البيانات الصادرة عنها بنسبة تتجاوز‮ ‬99٪‮ ‬الزمن دا مبقاش‮ ‬ينفع حد‮ ‬يخبي‮ ‬حاجه واللي‮ ‬يعمل كده‮ ‬يبقي‮ ‬اهطل،‮ ‬الفضائيات وسائل الاعلام في‮ ‬كل بيت،‮ ‬ويجب علي‮ ‬الوزارة توفير اكثر من مصدر للمعلومات‮.‬

‮< ‬كيف تخرج الشرطة من ازمتها الحالية؟

يجب علي‮ ‬الجميع دعم الشرطة ومساندتها وسوف‮ ‬يضار الكثير في‮ ‬غيابها واصلاح الجانب المادي‮ ‬والمعنوي للضباط وافراد الشرطة وعمل جلسات مصالحة مع الشعب لأن الشرطة هي‮ ‬امننا جميعا وافرادها هم اهلنا والشرطة لها حق كبير عند الشعب،‮ ‬واعادة اسلوب العمل في‮ ‬اجهزة الشرطة المختلفة‮.‬

‮< ‬ما رأيك في‮ ‬ثورة‮ ‬25يناير؟

‮- ‬كانت متوقعة منذ فترة طويلة واشترك فيها جميع فئات الشعب وامتدت لجميع المحافظات الشباب اجمعوا علي‮ ‬اسقاط النظام حتي سقط وتنحي الرئيس وتغيرت الوزارة وفي‮ ‬الطريق دستور جديد ومجلس شعب جديد لكن الاهم المواطن هيكون شكله ايه‮ ‬يومين وترجع ريما لعادتها القديمة ولا هيوقف‮ ‬يطالب بحقه‮ "‬صوته‮ ‬يعلي‮ ‬في‮ ‬الحق‮".‬

‮< ‬إقالة حسن الالفي‮ ‬وزير الداخلية في‮ ‬حادثة ارهابية وفي‮ ‬عهد حبيب العادلي‮ ‬اكثر من حادثة ولم‮ ‬يقل من منصبه؟

‮- ‬حبيب العادلي‮ ‬استمر في‮ ‬منصبه لأن ربنا كان ساترها معاه‮. ‬

أهم الاخبار