رئيس الحزب

ورئيس مجلس الإدارة

بهاء الدين أبو شقة

رئيس التحرير

وجدي زين الدين

النظام‮ ‬يتخبط‮.. ‬ويحتمي‮ ‬بقبضة الأمن وقضايا‮ "‬الدولاب‮"

ملفات محلية

الأربعاء, 26 يناير 2011 17:16
كتبت - ‬حسام السويفي:

اتهم منتصر الزيات المعروف بمحامي‮ ‬الجماعات الإسلامية أجهزة الأمن بأنها سبب رئيسي لقضايا التطرف،‮ ‬وقال الزيات الذي‮ ‬تحدث لـ‮ »‬الوفد‮« ‬حول ما‮ ‬يحدث في‮ ‬مصر الآن من إرهاب وعنف طائفي‮:

»‬إنه علي‮ ‬مدار السنوات العشر الأخيرة لفقت‮ »‬الداخلية‮« ‬التهم جزافاً‮ ‬لأشخاص أبرياء في‮ ‬قضايا إلكترونية،‮ ‬وبحكم ترافعه وتخصصه في‮ ‬قضايا العنف الديني‮ ‬أكد الزيات أن النظام‮ ‬يتخبط،‮ ‬داعياً‮ ‬الأجهزة الأمنية إلي‮ ‬حماية الشعب وليس النظام‮.‬

لفت محامي‮ ‬الجماعات الإسلامية إلي‮ ‬أنه لا‮ ‬يوجد أصلاً‮ ‬ما‮ ‬يسمي‮ ‬بجيش الإسلام الفلسطيني‮ ‬المتهم بتدبير وتنفيذ تفجير كنيسة القديسين بالإسكندرية،‮ ‬مشيراً‮ ‬هنا إلي حادث اغتيال اللواء حسن أبو باشا وزير الداخلية السابق عندما اعتقلت الجهات الأمنية ثلاثة من المتهمين قبل أن‮ ‬يبرئهم القضاء العادل‮.‬

‮> ‬ما تقييمك لبيان وزارة الداخلية واتهامها لجيش الإسلام الفلسطيني‮ ‬بأنه وراء حادث تفجير كنيسة القديسين؟

‮- ‬يهمني‮ ‬في‮ ‬الموضوع أمن وسلامة مصر كمواطن مصري‮ ‬ولكن مع الأخذ في‮ ‬الاعتبار ألا‮ ‬يكون ذلك علي‮ ‬حساب القانون،‮ ‬فلا‮ ‬يجوز أن أتذرع بأمن وسلامة مصر وأقوم بحرق القانون باسم أمن وسلامة مصر،‮ ‬ولأن الحادث بشع ومؤلم وإجرامي‮ ‬فيجب أن نعطي‮ ‬فرصة للجهات الأمنية أن ترصد وتتابع وتراقب وتستخدم كل الوسائل المتاحة في‮ ‬الوصول للمجرمين الحقيقيين‮.‬

‮> ‬ولكنك لم ترد علي‮ ‬سؤالي‮ ‬ما تقييمك لبيان الداخلية؟

‮- ‬كنت أتمني‮ ‬أن‮ ‬يكون نشاط الداخلية هو منع وقوع الجريمة وليس الكشف عن المجرمين بعد وقوع الجريمة،‮ ‬وإذا ثبت بيان الداخلية فإن ذلك سيكون شيئاً‮ ‬خطيراً‮.‬

‮> ‬ولماذا؟

‮- ‬لأن هناك تهديداً‮ ‬من تنظيم القاعدة في‮ ‬بلاد الرافدين منذ شهرين بتفجير عدد من الكنائس المصرية ومنها كنيسة القديسين،‮ ‬ولذلك فالأمر‮ ‬يدل علي‮ ‬أن هناك ارتخاء أمنياً،‮ ‬ولذلك‮ ‬يجب علي‮ ‬الجهات الأمنية أن تقدم المعلومات الكافية ويكشف جميع المتهمين وليس أحمد لطفي‮ ‬فقط،‮ ‬ووقتها فقط نستطيع أن نحاسب الجهات الأمنية ونقيمها‮.‬

‮> ‬بيان الداخلية أكد أن المتهم أحمد لطفي‮ ‬كان‮ ‬يقوم بالمراسلات الإلكترونية عبر شبكة الإنترنت مع تنظيم جيش الإسلام فكيف لم تستطع الجهات الأمنية مراقبة تلك الرسائل قبل وقوع الجريمة؟

‮- ‬جميع القضايا خلال العشر سنوات الأخيرة كان المتهمون فيها من رواد الإنترنت،‮ ‬وأنا علي‮ ‬مدي‮ ‬العشر السنوات التي‮ ‬ترافعت فيها في‮ ‬قضايا العنف الديني‮ ‬كل القضايا كانت قضايا إنترنت،‮ ‬والمتهمون فيها‮ ‬يقبض عليهم من مقاهي‮ ‬الإنترنت‮.‬

‮> ‬وما مدلول ذلك من وجهة نظرك؟

‮- ‬أعتقد أن الجهات الأمنية تخلق بهذه القضايا الملفقة متطرفين جدداً،‮ ‬لأن جميع المتهمين في‮ ‬قضايا الإنترنت لم‮ ‬يسبق اعتقالهم،‮ ‬وكان من الممكن أن‮ ‬يتم التعامل معهم بطريقة أفضل من تلفيق التهمة،‮ ‬وكان من الممكن أن‮ ‬يقوموا بعمل مراجعات،‮ ‬ونخلق منهم مواطنين صالحين،‮ ‬بدلاً‮ ‬من أن نعذبهم ونضربهم ونموتهم مثلما حدث مع سيد بلال لأنه بذلك تخلق الجهات الأمنية متطرفين جاهزين لعمليات إرهابية‮.‬

‮> ‬وما ردك علي‮ ‬اتهام الداخلية لأحمد لطفي‮ ‬بأنه كان‮ ‬يراسل جيش الإسلام عبر الإنترنت رغم وجود رقابة أمنية مشددة علي‮ ‬الإنترنت؟

‮- ‬إذا كانت الجهات الأمنية تراقب النت وترصده كما تدعي‮ ‬فكيف استطاع أحمد لطفي‮ ‬أن‮ ‬يراسل تنظيم جيش الإسلام كما تدعي‮ ‬الأجهزة الأمنية،‮ ‬هذه ملاحظات أولية،‮ ‬كما أن الجهات الأمنية نفسها طوال العشر السنوات الأخيرة أكدت عدم وجود عناصر تابعة لتنظيم القاعدة في‮ ‬مصر،‮ ‬وفي‮ ‬حادثة طابا وشرم الشيخ قالت الجهات الأمنية إن تنظيم القاعدة لم‮ ‬يثبت تورطه في‮ ‬التفجيرات،‮ ‬واتهمت شباباً‮ ‬ذا فكر سلفي‮ ‬جهادي‮ ‬بذلك‮.‬

‮> ‬تؤكد الداخلية أنها أحبطت محاولات لعمليات إرهابية كان سيقوم بها جيش الإسلام الفلسطيني،‮ ‬فهل تعتقد صحة هذا الكلام؟

‮- ‬أعتقد أن هذه قضية من قضايا‮ »‬الدولاب‮«‬،‮ ‬وإذا ثبت عدم صحة المعلومات الواردة في‮ ‬بيان الداخلية فإن الداخلية ستكون قد ارتكبت جريمة تضليل الرأي‮ ‬العام‮.‬

‮> ‬وماذا ستستفاد الداخلية من تضليل الرأي‮ ‬العام علي‮ ‬حد وصفك؟

‮- ‬ستستفيد الكثير،‮ ‬أولها تفعيل أوراق القضية وثانيها التغطية علي‮ ‬الفشل في‮ ‬الوصول للجناة الحقيقيين

وثالثها عدم تشويه‮ ‬يوم الاحتفال بعيد الشرطة في‮ ‬25‮ ‬يناير دون ضبط مرتكبي‮ ‬حادث القديسين‮.‬

‮> ‬هل تعتقد أن أحمد لطفي‮ ‬ليس الجاني‮ ‬الحقيقي‮ ‬وأن الجناة الحقيقيين سيتم الكشف عنهم بعد ذلك؟

‮- ‬أريد أن أذكر الرأي‮ ‬العامة بجريمة اغتيال اللواء حسن أبو باشا عام‮ ‬1987‮ ‬وزير الداخلية آنذاك،‮ ‬حيث تم الإعلان عن جناة حقيقيين وقالت الداخلية إنها ضبطت زجاجات الكوكاكولا وعليها بصمات الجناة،‮ ‬وأكدت الداخلية أيضاً‮ ‬أنها وجدت السلاح المستخدم في‮ ‬الجريمة بترعة الزمر وتم ضبط ثلاثة جناة منهم مجدي‮ ‬غريب الذي‮ ‬نشرت في‮ ‬جريدة الوفد صورته ورأسه ملفوف وبعد ثلاثة أشهر أعلنت وزارة الداخلية أنها قبضت علي‮ ‬الجناة الحقيقيين وذلك عندما ارتكب الجناة الذين حاولوا اغتيال اللواء حسن أبو باشا عملية اغتيال الصحفي‮ ‬مكرم محمد أحمد واللواء النبوي‮ ‬إسماعيل،‮ ‬ولذلك فإن واقعة سيد بلال وإعلان القبض علي‮ ‬أحمد لطفي‮ ‬يذكرني‮ ‬بهذه الواقعة التي‮ ‬حدثت منذ أكثر من عشرين عاماً‮.‬

‮> ‬بحكم أنك ترافعت في‮ ‬قضايا العنف علي‮ ‬مدي‮ ‬أكثر من ثلاثين عاماً‮ ‬هل تعتقد أن جيش الإسلام الفلسطيني‮ ‬متورط بالفعل في‮ ‬تفجير كنيسة القديسين كما أعلنت الداخلية؟

‮- ‬أنا الذي‮ ‬أريد أن أسأل وهيعمل كده ليه،‮ ‬ومصلحته إيه،‮ ‬أعتقد أن جيش الإسلام‮ ‬يوجه ضرباته ضد الاحتلال الإسرائيلي‮ ‬وينحصر نشاطه داخل‮ ‬غزة،‮ ‬وغير معقول أن‮ ‬يكون وراء حادث تفجير كنيسة القديسين‮.‬

‮> ‬يتردد أن جيش الإسلام الذي‮ ‬خرج من رحم حركة حماس التابع لجماعة الإخوان في‮ ‬مصر قام بتفجير كنيسة القديسين رداً‮ ‬علي‮ ‬استبعاد الإخوان من الانتخابات البرلمانية وإرضاء للحركة الأم وهي‮ ‬الإخوان في‮ ‬مصر؟

‮> ‬أؤكد أنني‮ ‬خائف أن‮ ‬يكون الإعلان عن تورط جيش الإسلام في‮ ‬الحادث كنوع من التغطية علي‮ ‬حاجات كثيرة بتحصل،‮ ‬منها مظاهرة‮ ‬25‮ ‬يناير وثانياً‮ ‬أحداث تونس ولذلك فإن الجهات الأمنية تريد تكميم الأفواه تحت اسم شعار مكافحة الإرهاب،‮ ‬وأنا خائف استغلال هذا الموضوع لدحض أي‮ ‬محاولات للإصلاح السياسي‮ ‬وللخروج للشارع ووأد أي‮ ‬حركة إصلاح سياسي‮ ‬تحت شعار مكافحة الإرهاب‮.‬

‮> ‬يبدو من تصريحات وزير الداخلية والرئيس مبارك عقب الإعلان عن المتهمين أن النظام سيدخل في‮ ‬مواجهة عنيفة مع الإخوان والسلفيين خاصة بعد اعتقال المئات من الجماعتين‮.. ‬ما رأيك؟

‮- ‬أؤكد أنني‮ ‬أتفق مع الرئيس مبارك فيما قاله بأنه ضد أي‮ ‬محاولات تستهدف المساس بالوحدة الوطنية،‮ ‬ولكني‮ ‬أؤكد أن المهم أن تكون المعلومات حقيقية،‮ ‬ولا تكون ستاراً‮ ‬لتغطية فشل الحزب الوطني،‮ ‬ولعودة استمرار قانون الطوارئ،‮ ‬ومحاولة لتخويف المصريين بعد أن بدأت الناس تتخلص من خوفها بعد ثورة تونس‮.‬

‮> ‬لماذا وجه النظام عداءه ضد السلفيين وقام بالقبض علي‮ ‬العديد منهم رغم أن رموز السلفية أمثال الدكتور‮ ‬ياسر برهاني‮ ‬وإنما ما‮ ‬يدعو للتهدئة ويعتبر الحاكم أميراً‮ ‬للمؤمنين؟

‮- ‬النظام‮ ‬يتخبط ودائماً‮ ‬يشعر النظام أن الجماعات الإسلامية بشكل عام وأولهم الإخوان باعتبارهم أقوي‮ ‬فصيل سياسي‮ ‬ولذلك‮ ‬يستعديهم خشية منافسته،‮ ‬أما الغريب فهو موقف النظام من السلفية خصوصاً‮ ‬أن المدرسة السلفية العلمية تقوم علي‮ ‬التهدئة،‮ ‬وهم عبارة عن مجموعة من العلماء،‮ ‬والعلم‮ ‬يكسبهم الهدوء وحسن التصرف وأخشي‮ ‬مع هذه الضغوط والاحتقان أن تستيقظ مرة أخري‮ ‬السلفية الجهادية،‮ ‬ونعطي‮ ‬فرصة للذي‮ ‬يقتنع بأفكار السلفية الجهادية أن‮ ‬يترجمها علي‮ ‬أرض الواقع،‮ ‬ولذلك فإن النظام تجاوز ونحن مع الوصول للجناة الحقيقيين ولكن في‮ ‬إطار قانوني‮.‬

‮> ‬وهل تشك في‮ ‬أن أحمد لطفي‮

‬هو من وراء الحادث؟

‮- ‬الهواجس التي‮ ‬لدينا ولدي‮ ‬النخب أن الجهات الأمنية تستخدم هذه القضايا لترهيب الشارع السياسي‮ ‬وتخويف المواطنين،‮ ‬خاصة بعد تزوير الانتخابات البرلمانية،‮ ‬كما أن مصر مقبلة علي‮ ‬انتقال السلطة ومش عارفين كيف ستتم،‮ ‬ولذلك أخشي‮ ‬استغلال هذه الحوادث للتعتيم علي‮ ‬أمور أخري‮.‬

‮> ‬هل تعتقد أن شاباً‮ ‬مثل أحمد لطفي‮ ‬24‮ ‬عاماً‮ ‬من الحركة أن‮ ‬يكون وراء حادث القديسين؟

‮- ‬أنا اكتسبت مصداقيتي‮ ‬من أنني‮ ‬أقوم بالتحليل من خلال معلومات كاملة،‮ ‬وأنا لم أنف أن‮ ‬يكون أحمد لطفي‮ ‬قد ارتكب جرماً،‮ ‬فقد‮ ‬يكون وقد لا‮ ‬يكون،‮ ‬والغريب أن الجهات الأمنية لم تكن لديها معلومات عن الحادث رغم وجود تهديدات‮.‬

‮> ‬ولكني‮ ‬أسألك عن التقدير الأولي‮ ‬بحكم خبرتك في‮ ‬هذا المجال؟

‮- ‬يجب أن‮ ‬يكون دور أجهزة الأمن هو منع الجريمة قبل وقوعها وليس التحقيق فيها والكشف عن الجناة بعد وقوعها وتنتهك الحريات في‮ ‬سبيل الكشف عن الجناة الحقيقيين،‮ ‬ولذلك سوف ننتظر ونري‮ ‬هل أحمد لطفي‮ ‬اعترف أم لا،‮ ‬وهل حضر معه محام أم لا وهل المحامي‮ ‬الذي‮ ‬يترافع عنه محام من محامين المباحث أم لا،‮ ‬لأن جهاز أمن الدولة ومن ورائه نيابة أمن الدولة طوارئ‮ ‬يجعلون محامين مباحث وعلاقتهم جيدة بأجهزة الأمن ويجعلوهم‮ ‬يحضرن في‮ ‬مثل هذه القضايا التي‮ ‬يغلق فيها الطريق أمام المحامين المحترمين الذين ممكن أن‮ ‬يتم توكيلهم عن طريق أسر المقبوض عليهم،‮ ‬ولكن أجهزة الأمن تحرص علي‮ ‬حضور محامي‮ ‬المباحث ليقنن مشروعية التحقيقات‮.‬

‮> ‬وماذا لو حدث ذلك بالفعل وكان محامي‮ ‬أحمد لطفي‮ ‬محامي‮ ‬المباحث التابع للجهات الأمنية؟

‮- ‬في‮ ‬هذه الحالة أقول لهم‮: »‬القانون مش كده حرام عليكم مستقبل مصر أهم من أي‮ ‬كرسي‮« ‬وانتو مش أمن حراسة للكرسي،‮ ‬والمفترض أيتها الجهات الأمنية أنكم أمن مصر،‮ ‬والأمن مطلوب منه أن‮ ‬يراعي‮ ‬أمن المواطن نفسه،‮ ‬وليس فقط كرسي‮ ‬الحكم،‮ ‬ولذلك‮ ‬يجب أن نري‮ ‬هل اتصلت أسرة أحمد لطفي‮ ‬به أم لا وهل تعذب أم لا وهل الاعترافات صحيحة أم لا‮.‬

‮> ‬هل تري‮ ‬أنه من الممكن أن تحدث حالة من التوتر بين حركة حماس والنظام المصري‮ ‬بعد اتهام جيش الإسلام الفلسطيني‮ ‬بارتكاب الحادث والذي‮ ‬نشأ من رحم حماس؟

‮- ‬علي‮ ‬مدي‮ ‬اشتغالي في‮ ‬قضايا العنف الديني‮ ‬خلال العشر السنوات الأخيرة أؤكد لك أنه لا‮ ‬يوجد شيء اسمه جيش الإسلام الفلسطيني،‮ ‬حتي‮ ‬في‮ ‬حادثة تفجيرات الحسين قالت الأجهزة الأمنية إن المتهم اسمه القائد خالد وكان‮ ‬يذهب إلي‮ ‬غزة وقالت الأجهزة الأمنية إنه كان‮ ‬يذهب ويلتقي‮ ‬مع فصائل لا تنتمي‮ ‬لحركة حماس ولا تنتمي‮ ‬لتنظيم الجهاد ولكنها تعتنق أفكار تنظيم القاعدة،‮ ‬ولكن جيش الإسلام الفلسطيني‮ ‬ملوش دعوة بمصر،‮ ‬وحركة حماس نفت وجود أي‮ ‬علاقة تجمعها بجيش الإسلام،‮ ‬كما أن المتهمين الذين قبضوا عليهم في‮ ‬تفجيرات الحسين كانوا‮ ‬يشتمون حركة حماس واتهموها أنها فرطت في‮ ‬القضية الفلسطينية،‮ ‬ولكنني‮ ‬أخشي‮ ‬من محاولة استغلال الموقف للضغط علي‮ ‬حماس لتحقيق مصالح إسرائيلية‮.‬

‮> ‬مبادرة وقف العنف للجماعة الإسلامية عام‮ ‬1997‮ ‬ومبادرة ترشيد العمل الجهادي‮ ‬للدكتور فضل ألا تري‮ ‬أنهما لم‮ ‬يساهما في‮ ‬وأد الخلايا القائمة الجهادية بشكل جذري؟

‮- ‬لا المشكلة في‮ ‬المراجعات التي‮ ‬قام بها شيوخ الجماعة الإسلامية أو التي‮ ‬تابعها الدكتور سيد إمام عبدالعزيز،‮ ‬فهذه المراجعات تركت أشر لا‮ ‬يُنكر فيها تحجيم العنف المنظم الذي‮ ‬تمارسه تنظيمات محترفة،‮ ‬ولو استعدنا تاريخ الصراع الدامي‮ ‬طوال فترة التسعينيات لوجدنا فارقاً‮ ‬هائلاً،‮ ‬ولوجدنا المسألة اختلفت وتحجمت حالات العنف وتحولت في‮ ‬بعض الأحيان لحالات فردية ولم تتحول حتي‮ ‬الآن الي‮ ‬ظاهرة نستطيع أن نقول معها إن هناك تنظيمات جديدة قد نشأت تماثل التنظيمات التاريخية التي‮ ‬مارست العنف عقودا طويلة مثل الجماعة الإسلامية أو جماعة الجهاد والعنف الذي‮ ‬مارسه الأفراد كان موجها إلي‮ ‬الخارج حتي‮ ‬لو كان داخل البلاد نتيجة عواطف مرتبطة بقضايا أممية مثل فلسطين أو احتلال العراق‮.‬

‮> ‬وهل تعاملت الأجهزة الأمنية بشكل‮ ‬يعطي‮ ‬الحرية الحركية لقيادات الجماعة الإسلامية والجهاد بعد مبادرات وقف العنف؟

‮- ‬للأسف إن أجهزة الأمن وظفت عملية المراجعات توظيفا أمنيا لحسابها ولم تتح لأصحاب المراجعات الظهور الطبيعي‮ ‬أمام وسائل الإعلام أو حتي‮ ‬بالمساجد لتدور حوارات حقيقية بينهم وبين الشباب بل قامت الأجهزة الأمنية بحجب أصحاب المراجعات وتضييق حركة تحركاتهم الأمر الذي‮ ‬صنع فراغا واسعا للأجيال الجديدة والذين لم‮ ‬يجدوا أمامهم قدوة فلجأوا إلي‮ ‬الإنترنت واستطلعوا خلالها فقه العنف وكيفية صناعة المتفجرات وتوفرت أمامهم موديل القاعدة في‮ ‬عملياتها ولذلك فإن بعض الشباب‮ ‬يقومون بالعمليات بعيدا عن إشراف علمي سواء الذي‮ ‬تقوم به المؤسسة الدينية الرسمية أو شيوخ المراجعات‮.‬

‮> ‬وما الحل من وجهة نظرك للتعاطي‮ ‬مع هذا الملف خاصة الشباب المقتنعين بالفكر السلفي‮ ‬الجهادي؟

‮- ‬أول خطوة هي‮ ‬فتح الأبواب أمام المعتدلين وشيوخ المراجعات دون وصاية من أجهزة الأمن ليديروا حوارا موسعا مع كل دوائر السلفية الجهادية‮.‬

 

أهم الاخبار