رئيس الحزب

ورئيس مجلس الإدارة

بهاء الدين أبو شقة

رئيس التحرير

وجدي زين الدين

فيديو.‬الشبراوي‮:‬البلد‮ ‬يدار بفكر بطيء‮ ومتخلف‮

حوارات

الثلاثاء, 21 يونيو 2011 18:18
حوار‮: ‬ممدوح دسوقي


الدكتور صبري‮ ‬الشبراوي،‮ ‬الخبير الدولي‮ ‬في‮ ‬علم الادارة الحديثة أكد في‮ ‬حواره لـ»الوفد‮« ‬أن ادارة مصر فاسدة مركزية محبطة ومصابة بالنرجسية ولهذا لا توجد نهضة علمية لاننا نخزن علماءنا في‮ ‬مخازن البحث العلمي‮ ‬ونهدرهم ويتعامل معهم المسئولين بمظهرية وفشخرة كدابة في‮ ‬عصر‮ »‬مبارك‮« ‬الذي‮ ‬وصفه بالفساد بعدما رأي‮ »‬مبارك‮« ‬نفسه إله الحكمة‮.. ‬وأصبح القرار في‮ ‬مصر هو التأجيل والتمييع وعملت الحكومة علي‮ ‬دعم البطون وأهملت العقول من خلال منظومة الحزب الوطني‮ ‬التي‮ ‬أفسدت مصر بنظرية الشبهية بمجموعة من المحبظاتية والمبخراتية التفت حول الحاكم‮. ‬فكرست‮ ‬غرور الفقر والعنطزة مع أن مصر دولة‮ ‬غنية ولكن ادارتها‮ ‬غبية عندما بلانا‮ »‬مبارك‮« ‬بثلاثة من رؤساء وزاراته‮ ‬يجيبوا الفقر لأمة محمد‮!! ‬محذراً‮ ‬من خطورة الفكر السلفي‮ ‬اذا تحكم في‮ ‬مصير الدولة ولهذا‮ ‬يطلق صيحة خوف وقلق علي‮ ‬مستقبل أبنائنا‮. <<‬

‮< ‬د.صبري‮ ‬كنت تنتمي‮ ‬للحزب الوطني‮ ‬وفي‮ ‬ذات الوقت تحارب النظام‮.. ‬كيف قمت بهذه المعادلة؟‮.‬

‮<< ‬خلال العشر سنوات الماضية كنت مقاوما ومحاربا لهذا النظام‮. ‬ودفعت ثمنا‮ ‬غاليا لذلك لاني‮ ‬بقدراتي‮ ‬وخبراتي‮ ‬ومؤهلاتي‮ ‬العلمية التي‮ ‬تؤهلني‮ ‬لان أتولي‮ ‬أعلي‮ ‬المناصب في‮ ‬أي‮ ‬دولة في‮ ‬العالم وهذا ليس‮ ‬غروراً‮ ‬فخبرتي‮ ‬عالمية في‮ ‬علم علوم الادارة الحديثة ونورت مصر في‮ ‬مجال التنمية البشرية ولم‮ ‬يكن أحد في‮ ‬مصر‮ ‬يتحدث عن التنمية البشرية قبل مجيئي‮ ‬وحوربت في‮ ‬الحزب الوطني‮ ‬لانهم بيخافوا من كلامي‮ ‬خاصة بعد ما قلت‮: »‬خصخصة الاحتكار تؤدي‮ ‬الي‮ ‬الانهيار‮« ‬ونحن خصصنا الدولة للمحتكرين مع أن الخصخصة هي‮ ‬توسيع قاعدة الملكية لفاعلية الديمقراطية‮.. ‬لان المركزية تؤدي‮ ‬الي‮ ‬النرجسية‮.. ‬ورئيس الجمهورية طالما انه معزول بقوة فائقة أصيب بمرض النرجسية وأصبح مؤهلاً‮ ‬بواسطة المحبظاتية والمبخراتية‮!! ‬وقلت لا أعرف من‮ ‬يدير مصر؟‮! ‬والدولة تدار بعشوائية في‮ ‬جميع المجالات تعليم،‮ ‬صناعة،‮ ‬صحة،‮ ‬اقتصاد‮...‬الخ‮.‬

‮< ‬ثورة‮ ‬يناير‮ ‬غيرت نظرة العالم نحو المصريين؟‮.‬

‮<< ‬ثورة مصر الجبارة وبمرجعيتها السلمية التي‮ ‬قام بها شعب مصر بتحالفه مع مجموعة واعدة من الشباب المنفتح علي‮ ‬العالم أدت الي‮ ‬تغيير نظرة العالم لنا للافضل بل وتوقعاته ارتفعت بأننا سنخرج من مشاكلنا بما‮ ‬يحقق ارادتنا ونرتقي‮ ‬بمستوانا الاقتصادي‮ ‬والاجتماعي‮ ‬وستتحقق العدالة والحرية ونحن أيضاً‮ ‬شعرنا اننا شعب جديد بعد‮ ‬25‮ ‬يناير‮.‬

‮< ‬وبعد الثورة هل بقي‮ ‬هذا الشعور كما هو وبني‮ ‬علي‮ ‬تغيير حقيقي‮ ‬وواقعي‮ ‬أم لا؟‮.‬

‮<< ‬الذي‮ ‬حدث اننا انغمسنا في‮ ‬حب الوطن بالكلام والشعر والاغاني‮ ‬ولم نعد تقييم ذاتنا ولم نرفع توقعاتنا بما‮ ‬يتلاءم مع توقعات العالم لنا وأدينا ما‮ ‬يمكن أن نؤديه وغيرنا ووضعنا خريطة للتغيير تؤدي‮ ‬الي‮ ‬تحقيق أهدافنا‮.. ‬وما هي‮ ‬الاهداف وما هي‮ ‬رؤيتنا كل هذا لم‮ ‬يحدث مع أن كل مجتمع‮ ‬يقوم بثورة‮ ‬يعيد النظر في‮ ‬ذاته فقد كنا محرومين من الحرية وكنا طاقة مهدرة والآن‮ ‬يمكن تفعيلها‮.‬

‮< ‬وعلي‮ ‬أي‮ ‬أسس ومفاهيم تكون اعادة التقييم؟‮.‬

‮<< ‬اعادة التقييم تكون علي‮ ‬أساس مفاهيم أساسية ونظريات علمية خاصة قيم العمل والمعاملة لان الوقت لدينا مهدر وبدون قيمة ونصف الشعب‮ ‬يقضي‮ ‬60٪‮ ‬من وقته في‮ ‬الانتظار‮.. ‬والذين‮ ‬يديرون الامور لا‮ ‬يحترمون الوقت ولهذا تم اهدار المواطن المصري‮.. ‬و45٪‮ ‬من السكان سيدات ومعظم النساء‮ ‬غير متعلمات مع انها مفرخة التقدم لانها تربي‮ ‬قيم الحياة ولو كان زوجها جاهلاً‮ ‬سيكون المنتج جاهلاً‮.. ‬وبعد الثورة مازالت قيمنا ووقتنا مهدراً‮.. ‬والعامل لدينا ليس عاملاً‮ ‬بمعايير عالمية من حيث الكفاءة والمعرفة وقيم الوقت والبحث العلمي‮ ‬مهدر لاننا ننفق عليه نصف في‮ ‬المائة من الناتج القومي‮ ‬واسرائيل تنفق‮ ‬5٪‮ ‬من ناتجها القومي‮ ‬علي‮ ‬البحث العلمي‮ ‬ولهذا أن نتقهقر ولابد للثورة من قيم جديدة تغير معالم البشر بحيث تصبح معالمه عالمية وعندما نقارن أي‮ ‬شيء فإننا نقارنه بالمعايير العالمية‮.. ‬لان قيم العمل في‮ ‬مصر قيم سيئة والخريطة البشرية في‮ ‬احتياج لاعادة نظر‮.‬

‮< ‬فيما اعتراضك علي‮ ‬ادارة البلاد بمنطق تسيير الاعمال؟‮.‬

‮<< ‬مفهوم دولة تسيير الاعمال أخطر من الثورة المضادة لاننا في‮ ‬احتياج الي‮ ‬ادارة حديثة حاسمة علمية عادلة لتضع الحافز للتقدم‮.. ‬ونحن كالانسان الخارج من صدمة فيحتاج الي‮ ‬فيتامين ومحاليل ولكننا تمت دروشتنا وتدار الدولة بدروشة‮!! ‬ولم نرسخ قيماً‮ ‬مدنية مع قيم المجتمعات الحديثة وأنا ضد هذا وأخبرت‮ »‬د.عصام شرف‮« ‬بذلك‮.‬

‮< ‬وأنت خبير في‮ ‬علم الادارة هل مشكلة مصر سياسية أم اقتصادية أم سوء ادارة؟‮.‬

‮<< ‬اجتمع‮ ‬200‮ ‬عالم حاصلين علي‮ ‬جائزة‮ »‬نوبل‮« ‬في‮ ‬مدينة‮ »‬لوس أنجلوس‮« ‬وأجمعوا علي‮ ‬أن سبب تقدم الامم هو الادارة الحديثة الإنسانية المبدعة المشجعة علي‮ ‬التقدم‮.. ‬وفي‮ ‬مصر ادارة محبطة نرجسية مركزية قيمها فاسدة ولهذا لا توجد نهضة لان الادارة صانعة الحضارة‮.‬

‮< ‬ما هي‮ ‬معالم الادارة الحديثة؟‮.‬

‮<< ‬هي‮ ‬العلم والبحث العلمي‮ ‬والتعلم بمعني‮ ‬ان التعليم في‮ ‬المدارس والجامعات ولكن التعلم في‮ ‬مؤسسات حديثة أي‮ ‬تستثمر في‮ ‬التعليم‮.. ‬وأيضاً‮ ‬الادارة اتخاذ قرار من‮ ‬يدير ومن‮ ‬يتابع والاختيار هو المحك الرئيسي‮.. ‬ولكننا ظللنا‮ ‬40‮ ‬عاماً‮ ‬نري‮ ‬تعيين الوزراء ولا نعرف لماذا جاءوا وبدون لجان استماع تحدد الاختيارات أو أن‮ ‬يطرحوا علي‮ ‬الشعب ليختار بل واحد فقط هو الذي‮ ‬يختار وبدون استشارة أو الاستعانة بلجان علمية‮.‬

‮< ‬وما هو المشروع القومي‮ ‬الذي‮ ‬تحتاجه مصر؟‮.‬

‮<< ‬هو الانسان المصري‮ ‬لان الثورة لم تخرج من فراغ‮ ‬ولا نريد مشروعاً‮ ‬مثل السد العالي‮ ‬لان هذا فكر قديم وهذه المشاريع‮ ‬يبتكرها الانسان ولهذا الاهتمام بالعلم والبحث العلمي‮ ‬والموارد البشرية هو الحل‮.‬

‮< ‬كنت رئيس لجنة التنمية البشرية بالحزب الوطني‮ ‬ماذا قدمت هذه اللجنة؟‮.‬

‮<< ‬لم أذهب للحزب الوطني‮ ‬بل بعد عودتي‮ ‬من أمريكا قدمت ورقة عمل للرئيس السابق وكان لدي‮ ‬أمل في‮ ‬التغيير من خلال التنمية البشرية‮.. ‬فقالوا لي‮ ‬أصُدر قرار جمهوري‮ ‬بتشكيل لجنة للتنمية البشرية وعندما بدأت أعمل أغلقوا اللجنة بعد‮ (‬3‮) ‬شهور وحتي‮ ‬الآن‮!! ‬وحاربوني‮.‬

‮< ‬لماذا؟‮.‬

‮<< ‬لاني‮ ‬طالبت بأن لا‮ ‬يتم تعيين وزير بدون تشكيل لجنة استماع

له‮.. ‬فقالوا عني‮ ‬إني‮ ‬سأختار بدلاً‮ ‬منهم مع أن أفضل مشروع قومي‮ ‬هو الانسان عندما‮ ‬يتعلم وينمي‮ ‬ثم‮ ‬يعمل في‮ ‬ادارة حديثة لانها مبنية علي‮ ‬البحث والتطوير والعدالة والكرامة‮.. ‬وحتي‮ ‬الآن لم‮ ‬يخرج علينا مسئول‮ ‬يعلن أن مصر ستنمو بأي‮ ‬معدل في‮ ‬السنة حتي‮ ‬نصل للتنافس العالمي‮.‬

‮< ‬وكيفية التعامل مع الجهل والفقر الاقتصادي‮ ‬والسياسي‮ ‬في‮ ‬مصر وهي‮ ‬أمراض مجتمع مزمنة؟‮.‬

‮<< ‬هذا الفقر هو نتيجة لسوء الادارة لان مصر في‮ ‬ظهر أوروبا ووجه أفريقيا وأسواق الدول العربية جانبها ولدينا‮ ‬2500‮ ‬كيلو متر مربع علي‮ ‬البحار ونهر النيل ثم نكون فقراء وربنا ابتلانا بثلاثة رؤساء وزارات‮ ‬يجيبوا الفقر لأمة محمد في‮ ‬عصر مبارك‮.. ‬و»عصام شرف‮« ‬لديه تحد كبير وهل سيخرجنا من الفقر أم لا؟‮. ‬وهو رجل نيته هائلة ولكن لا أعرف المحيطين به ومشكلة مصر هي‮ ‬عزل من‮ ‬يدير الامور مثلما كان‮ »‬زكريا عزمي‮« ‬عازل‮ »‬مبارك‮« ‬والنهاردة لدي‮ »‬عصام شرف‮« (‬100‮) »‬زكريا عزمي‮« ‬ولو لم‮ ‬يطهر نفسه من أشباه‮ »‬زكريا‮« ‬سيقع في‮ ‬ذات المطب وينشغل بأمور أخري‮.‬

‮< ‬وكيف نحارب الفقر؟‮.‬

‮<< ‬الفقر صناعة والغني‮ ‬صناعة‮.. ‬ويجب وجود عدل وتكافؤ الفرص وذلك بالادارة الحديثة لان مصر التي‮ ‬بها‮ (‬80‮) ‬مليون نسمة تنتج ما‮ ‬يعادل‮ (‬100‮) ‬مليار‮ ‬يورو في‮ ‬السنة مثل مبيعات شركة نوكيا التي‮ ‬بها‮ (‬140‮) ‬ألف موظف وعامل وخبير وهذا الناتج عار علينا بل لدينا‮ ‬غرور الفقر وعنظزته ومصر‮ ‬غنية ولكن ادارتها‮ ‬غبية‮!!.‬

‮< ‬لماذا طالبت بتأجيل الانتخابات البرلمانية والرئاسية؟‮.‬

‮<< ‬لان الدستور هو الاطار الذي‮ ‬علي‮ ‬أساسه تبني‮ ‬الدول ولا أعرف سبب المقاومة الشديدة لاجراء الانتخابات قبل الدستور إلا اذا كان هناك هدف مشكوك فيه وأخاف علي‮ ‬مصر لو حدث ذلك لانه سيتم استغلال الامية وتدين المصريين في‮ ‬توجيههم لما لا‮ ‬يساعد علي‮ ‬تقدمهم وستكون من أسوأ المسالك التي‮ ‬تحسب في‮ ‬تاريخنا‮.‬

‮< ‬هل تخشي‮ ‬من تحول مصر الي‮ ‬دولة دينية؟‮.‬

‮<< ‬الدولة المدنية هي‮ ‬التي‮ ‬ستخرجنا من الجهل والفقر والمرض واذا لم‮ ‬يعترفوا بذلك فسيكونون موالسين وأن تدار مصر بمعايير ويختار علي‮ ‬أساسها قيادات تؤمن بالشعب وبالعدالة والبحث العلمي‮ ‬وفي‮ ‬خلال‮ (‬7‮) ‬سنوات ستكون ضمن العشرين دولة الاولي‮ ‬في‮ ‬العالم‮.‬

‮< ‬ماذا عن الدراسة التي‮ ‬قدمتها الي‮ ‬رئيس الوزراء؟‮.‬

‮<< ‬دراسة عن مشكلة الماء والغذاء وهي‮ ‬القيام بعمل تحالفات شعبية بشركات شعبية بين الشعبين المصري‮ ‬والافريقي‮ ‬للمشاركة في‮ ‬ملكية مشروعات زراعية وبذلك سيحافظون لنا علي‮ ‬المياه ونساعدهم في‮ ‬حل مشاكلهم باقامة المشروعات التنموية واذا كان‮ »‬طلعت مصطفي‮« ‬استطاع جمع‮ (‬40‮) ‬مليار جنيه في‮ ‬شهرين لبناء مدينتي‮ ‬وبيعها فنستطيع أن نجمع من الشعب الذي‮ ‬لديه ترليون في‮ ‬البنوك والرجل اندهش وقال‮: ‬سيقابلني‮ ‬بكره ولم‮ ‬يأت بكره بعد ويبدو ان فيه‮ »‬زكريا عزمي‮« ‬هؤلاء المحبظاتية المبخراتية اللي‮ ‬بيقولوا‮ ‬يا افندم ما أنت عارف كل حاجة وهذا الكلام ليس بجديد‮.‬

‮< ‬لماذا لا‮ ‬يوجد حسم في‮ ‬التعامل مع لصوص النظام السابق؟‮.‬

‮<< ‬العدالة البطيئة ظلم للشعب وكان فيه‮ (‬10‮) ‬أفراد من كفر الشيخ اغتصبوا امرأة وحكم عليهم بالاعدام والشعب المصري‮ ‬اغتصب لمدة ثلاثين سنة واغتصاب الشعب أسوأ من الاغتصاب الجنسي‮ ‬لانهم اغتصبوا حق الشباب والعلماء والفقراء ثم ندلعهم،‮ ‬لان الثورة تطالب بهذا وبصفة جدية والثورة حنينة والحنية تهدرها والثورة لابد أن تكون حاسمة عادلة بدون شفقة ولا دلع والاغتصاب عقوبته الاعدام‮.‬

‮< ‬أنت صاحب فكرة الصكوك الشعبية ماذا كنت تقصد بتطبيقها؟‮.‬

‮<< ‬بعدما حاربت الخصخصة الاحتكارية التفوا حول فكري‮ ‬وقالوا سنعمل حاجة اسمها الصكوك الشعبية ولم‮ ‬يأخذوا رأيي‮ ‬وهذا قاله لي‮: »‬محمود محيي‮ ‬الدين‮« ‬وقلت‮: ‬أريد أن أطرح هذه الشركات للشعب المصري‮ ‬ولا نبيعها لمستثمر رئيسي‮ ‬فغضب مني‮ »‬جمال‮« ‬أفندي‮ ‬وقلت لجمال مبارك أمام‮ (‬1200‮) ‬عضو في‮ ‬لجنة السياسات لو لم نحارب الفساد ستقع البلد أو تم تزوير الانتخابات والوزراء هم مصدر الفساد ولابد من اعادة النظر في‮ ‬اختيار القيادات ويشهد علي‮ ‬ذلك‮ »‬د.مصطفي‮ ‬الفقي‮«.‬

‮< ‬لجنة السياسات كان بها خبراء ومتخصصون وسياسيون ولكننا لم نر انها قدمت فكرة للاصلاح؟‮.‬

‮<< ‬أنا وغيري‮ ‬قدمنا دراسات وحلولاً‮ ‬ولكن الاحتكار‮ ‬يقتل الابتكار ويؤدي‮ ‬للانهيار ومجموعة السلطة كانت محتكرة ولا‮ ‬يدخلها أحد إلا لمصلحتهم حتي‮ ‬يتم المشاركة في‮ ‬الغنيمة‮.. ‬والذي‮ ‬أفسد‮ »‬جمال‮«‬،‮ »‬أحمد عز‮«‬،‮ ‬و»زكريا عزمي‮« ‬و»طلعت مصطفي‮« ‬لانهم شفطوا وأصبحوا شلة فاسدة‮!!.‬

‮< ‬كيف تري‮ ‬جمال مبارك؟‮.‬

‮<< ‬الشعب المصري‮ ‬به مئات أفضل من‮ »‬جمال‮« ‬ولكن بحكم انه ابن الرئيس فالتاريخ‮ ‬يحدد المسار،‮ ‬وعندما جئت للقاهرة وجدته طالباً‮ ‬متجاوباً‮ ‬فاعتبرته منفذاً‮ ‬أستطيع من خلاله أن أغير السياسات الزبالة‮(!!) ‬فعلمته ولكن عندما دخل السياسة التفت حوله شلة المال والفساد‮.‬

‮< ‬معني‮ ‬هذا انك صاحب فكرة لجنة السياسات؟‮.‬

‮<< ‬لا‮.. ‬هم شكلوا لجنة السياسات ليغلقوا لجنة التنمية البشرية التي‮ ‬كانت تضع السياسات ويتم إبعادي‮ ‬عن‮ »‬جمال‮« ‬بما أني‮ ‬أستاذه‮.‬

‮< ‬يوجد اتهام انك كنت من تبنوا مشروع التوريث؟‮.‬

‮<< ‬لا أنكر هذا أنا كتبت مقالة وقلت علي‮ ‬المصريين أن‮ ‬يدفعوا ثمن الحرية وحتي‮ ‬نختار من‮ ‬يدير مصر لابد أن ندفع الثمن‮.. ‬وقبل قيام ثورة‮ ‬يناير لم‮ ‬يكن أحد‮ ‬يريد أن‮ ‬يدفع الثمن‮.. ‬وقلت‮:

‬ممكن أن‮ ‬يأتي‮ »‬جمال‮« ‬رئيساً‮ ‬للجمهورية ونفتح الانتخابات لاي‮ ‬شخص بعد تعديل المادة‮ (‬77‮)‬،‮ (‬88‮) ‬من الدستور وأنا لديّ‮ ‬مبدأ اذا لم نستطع فرض الرأي‮ ‬فلنتفاوض والشعب لم‮ ‬يكن في‮ ‬مقدرته فرض رأيه علي‮ »‬مبارك‮« ‬فقلت نأخذ مرحلة انتقالية وحتي‮ ‬لا نضمن مجيء السلفيين وغيرهم ولكن بشروط وهي‮ ‬أن‮ ‬يأتي‮ »‬جمال‮« (‬4‮) ‬سنوات ويتم تغيير الطاقم الموجود حوله وهذا كان وسيلة للخروج من الازمة‮!!.‬

‮< ‬كنت أستاذ جمال مبارك لماذا لم‮ ‬يستفد منك في‮ ‬منصب تنفيذي؟‮.‬

‮<< ‬لان فيه شلة حوله كانت تحاربني‮ ‬وكتبت ذات مرة أن‮ »‬أحمد عز‮« ‬لا‮ ‬يضيف للحزب الوطني‮ ‬إلا انه‮ ‬ينفق الاموال ويشتريهم،‮ ‬فهل‮ »‬عز‮« ‬سيحبني‮ ‬وهل كل الحرامية كانوا سيتعاونون معي‮ ‬وهم‮ ‬يقولون عني‮ ‬رجلاً‮ ‬متعباً‮ ‬بنتفلسف علينا ويعلمنا ولم‮ ‬يكن لهم الرغبة في‮ ‬أن أكون بجانب‮ »‬جمال‮« ‬وكانت شلة حرامية وأنا أسمي‮ ‬الاشياء بأسمائها والادب مع عديمي‮ ‬الادب قلة أدب‮!!.‬

‮< ‬هم الأسوأ أم أن جمال الاسوأ منهم؟‮.‬

‮<< ‬هم زي‮ ‬الراشي‮ ‬والمرتشي‮ ‬الاثنان سيئان‮(!!) ‬وقلت لجمال أنت فقدت هواطفك تجاه الشعب والقائد‮ ‬يجب أن‮ ‬يحب شعبه قبل أن‮ ‬يحب نفسه أو‮ ‬يحب نفسه من خلال شعبه‮.‬

‮< ‬هل كان‮ ‬يتعالي‮ ‬علي‮ ‬الشعب؟‮.‬

‮<< ‬مرض العظمة أصابه من الذين حوله لانهم زرعوا فيه العظمة فبعدما‮ ‬يخرج من قصر الرئاسة كانوا‮ ‬يعاملونه كأنه رئيس الجمهورية وعشرة وزراء‮ ‬يجرون وراءه وأمه أيضاً‮ ‬كانت علي‮ ‬هذا الحال فقد كانت عاوزة فلوس ومشاركة الدنيا والاب‮ ‬يريد أن‮ ‬يكون إله الحكمة‮!! ‬والابن لابد أن‮ ‬يكون مثلهما‮.‬

‮< ‬هل مبارك ترك دفة الامور وبوصلة الملاحة لابنه؟‮.‬

‮<< ‬هو تركها للحرامية الذين حوله وجمال اهتم بالاموال والهدايا التي‮ ‬تأتي‮ ‬من الدول العربية بالملايين بخلاف الذهب والالماظات والشعب صامت ومعظم الوزراء كانوا خادمين له وكنت أري‮ ‬معاملته له‮.. ‬فلم‮ ‬يكن‮ ‬يعبر أحداً‮ ‬أو‮ ‬يعيره اهتماماً‮ ‬وكلهم‮ ‬يمشون خلفه وينافقونه‮!!.‬

‮< ‬وماذا عن وزراء حكومة د.عصام شرف؟‮.‬

‮<< ‬بعضهم لا‮ ‬يصلح لهذه المرحلة ولا أقصد فلول الحزب الوطني‮ ‬لان‮ »‬سمير رضوان‮« ‬كان في‮ ‬الحزب الوطني‮ ‬ولكنه رجل جيد لكن‮ ‬يوجد‮ ‬غيره لا‮ ‬يصلحون‮.‬

‮< ‬مثل من؟‮.‬

‮<< ‬مثل وزير التعليم الحالي‮ ‬لانه سيخرب التعليم ويغرقه وأنا أريد تفكيراً‮ ‬علمياً‮ ‬لننافس العالم وكنت ضد تعيينه أول مرة خوفاً‮ ‬علي‮ ‬مستقبل الطلبة وقلت له ذلك‮.‬

‮< ‬لماذا؟‮.‬

‮<< ‬لاننا نريد عقول مصر الصغيرة متفتحة سعيدة بدون كتم النفس وتدخل التعليم في‮ ‬الدين سيؤخرهم‮.‬

‮< ‬ولكنه لم‮ ‬يقم بتغيير المناهج؟‮.‬

‮<< ‬ولن‮ ‬يغير فلننسي‮ ‬ذلك‮!!.‬

‮< ‬هل لأنه في‮ ‬وزارة لتسيير الأعمال؟‮.‬

‮<< ‬لا‮.. ‬لان التغيير‮ ‬يحتاج مواجهة وليس معايشة وهم‮ ‬يتعاملون مع التعليم مثلما‮ ‬يتعامل البعض مع طفح المجاري‮ ‬يحضرون قوالب طوب ليمروا عليها ويقولون بنساير الاعمال‮!!.‬

‮< ‬أحياناً‮ ‬تقول مسايرة أعمال وأحياناً‮ ‬تصفهم بالدلع؟‮.‬

‮<< ‬يوجد دلع قومي‮ ‬في‮ ‬ادارة البلاد‮.. ‬لاننا نحتاج نسف النظام القديم والتعامل بالتكنولوجيا ولكن فكرهم بطيء ومتخلف في‮ ‬ادارة كل مؤسسات الانتاج في‮ ‬مصر مثل ادارة صناعة الغزل والنسيج في‮ ‬المحلة وكفر الدوار‮.. ‬وأيضاً‮ ‬مشكلة السماد‮.. ‬وتصدير المواد الخام لنثبت اننا دولة خام لاننا نصدر المواد الخام‮.‬

‮< ‬معني‮ ‬هذا أن الحزب الوطني‮ ‬أفسد الحياة في‮ ‬مصر؟‮.‬

‮<< ‬100٪‮ ‬لانه عمل أحزاباً‮ ‬ضعيفة حتي‮ ‬يكون لدينا شكل الديمقراطية‮.. ‬وتوجد في‮ ‬مصر نظرية الشبهية وهي‮ ‬انك تعمل شبيهاً‮ ‬للشيء فمثلاً‮ ‬يوجد لدينا رصيف ولكنه ليس بالمواصفات العالمية وأيضاً‮ ‬مجلس الشعب لا‮ ‬يقوم لا برقابة ولا تشريع ووزير ورئيس وزراء مجرد سكرتارية‮.. ‬ورئيس جمهورية‮ ‬يقولون عنه انه ديمقراطي‮ ‬ولكنه ديكتاتور‮.. ‬فعندنا كل شيء وفي‮ ‬الحقيقة لا‮ ‬يوجد شيء وكنا ماشيين بالكلامونجيا وليس بالتكنولوجيا‮.‬

‮< ‬كيف تصف عصر مبارك؟‮.‬

‮<< ‬فاسد جداً‮ ‬مركزي‮ ‬جداً‮.. ‬ووأد واغتصب الشعب واتهمه بالخيانة العظمي‮ ‬مثلاً‮ »‬حسين سالم‮« ‬سرق وصدر الغاز المصري‮ ‬لاسرائيل وأعطي‮ ‬عمولات لرئيس الجمهورية فهل رئيس الجمهورية خائن أم لا؟ وماذا فعل الولد الاسرائيلي‮ ‬الذي‮ ‬جاء الي‮ ‬ميدان التحرير بجانب هؤلاء؟ ولا شيء فكيف كان‮ ‬يسمح‮ »‬مبارك‮« ‬لـ»حسين سالم‮« ‬أن‮ ‬يحصل علي‮ ‬الاراضي‮ ‬والشركات ويحقق المليارات وفي‮ ‬ضوء النهار‮ ‬يهرب للخارج‮.‬

‮< ‬ولهذا ترفض فكرة رد الاموال المنهوبة مقابل المصالحة؟‮.‬

‮<< ‬أنا مع تطبيق القانون أو ضد تحوير الجريمة التي‮ ‬أسميها اغتصاباً‮ ‬وخيانة عظمي‮ ‬وتوجد قرائن واللي‮ ‬عاوز‮ ‬يحورها ويدلعها ويقول المصريين طيبين‮.. ‬وأقول الطيب بيضرب علي‮ ‬قفاه‮!! ‬طول عمره وسيأتي‮ ‬رئيس آخر‮ ‬يسير علي‮ ‬ذات النهج ولهذا أطالب بالحسم والحزم والعدل وهذا أفضل من الرخاوة والدلع‮!!.‬

‮< ‬ماذا‮ ‬يقلق د.صبري‮ ‬الشبراوي؟‮.‬

‮<< ‬يقلقني‮ ‬خريطة مستقبل مصر في‮ ‬كل قطاع من قطاعات مصر ويحزنني‮ ‬عدم مشاركة الشعب في‮ ‬ملكية مصر‮.. ‬ويدهشني‮ ‬أن شعب مصر‮ ‬يشتري‮ ‬رغيف العيش بـ‮»‬20‮« ‬مليار جنيه في‮ ‬السنة والدولة‮ ‬غير قادرة علي‮ ‬توفير القمح لانتاج رغيف الخبز وليس انتاج سيارة أو صاروخ ليرتقي‮ ‬بمستوي‮ ‬الشعب وآماله واذا كانت الدولة بأكملها فشلت في‮ ‬انتاج رغيف الخبز هذا لان القرار في‮ ‬مصر هو تأجيل القرار وتمييعه ولابد أن‮ ‬يتخذه الحاكم أو رئيس الوزراء أو الوزير ولا‮ ‬يسمحوا لاي‮ ‬عقول علمية أن تطرح آراءها‮.. ‬ولو سمعوها‮ ‬يأخذونها‮ ‬يمييعونها‮.. ‬والحكومات أصبحت تدعم البطون ولا تدعم العقول‮.. ‬فزادت العشوائيات وبدلاً‮ ‬من العمل علي‮ ‬تطويرها والإنهاء عليها‮ ‬يعطونهم زيت وسكر ويزيدون عليهم الامراض مع أن مشاكلنا سهلة وتحتاج فقط الي‮ ‬ذكاء وادارة حديثة عادلة،‮ ‬حاسمة تنقل المواطن المصري‮ ‬وتنمي‮ ‬قدراته البشرية الجبارة‮.‬

‮< ‬متي‮ ‬تعود الطيور المهاجرة من علمائنا في‮ ‬الخارج؟‮.‬

‮<< ‬عندما نعترف بقيمتهم وندرتهم البشرية لانهم لم‮ ‬يهاجروا إلا بعد أن أهدرنا قيمتهم والذي‮ ‬يدير مصر لا‮ ‬يريد أن‮ ‬يفهمه أحد لانه فاهم كل شيء وأمريكا جمعت ندرة العالم من العلماء ونحن نهجر علماءنا في‮ ‬الداخل والخارج مع أن المصري‮ ‬لا‮ ‬يهاجر بل‮ ‬يهجر مرغماً‮.. ‬واذا لم‮ ‬يطفش نضع الندرة العلمية في‮ ‬مخازن مراكز البحوث ونهمله‮.. ‬في‮ ‬حين نحترم مدرب الكرة ونعطيه مليون دولار في‮ ‬السنة مثل جوزيه مدرب الاهلي‮ ‬واذا عاد العالم لوطنه ليقدم خبراته نرفضه ونضعه في‮ ‬موقف اتهام ونقول له اثبت انك مصري‮ ‬مننا وتعال عيش في‮ ‬الحارة واثبت انك تحب مصر ويشدونه للخلف مع انهم حرامية ويتعاملون بمظهرية وينافسون بعضاً‮ ‬في‮ ‬الفشخرة الكدابة لانهم تافهين ولا‮ ‬يوجد أحد من المحتكرين قدم لمصر شيئاً‮.‬

‮< ‬هل‮ ‬يوجد مثال للاحتكار‮ ‬غير‮ »‬أحمد عز«؟‮.‬

‮<< ‬الامثلة كثيرة منها محتكر أنشأ مصنعاً‮ ‬للاسمنت وكان‮ ‬يحصل علي‮ ‬المادة الخام شبه مجاناً‮ ‬والطاقة متمثلة في‮ ‬الغاز والكهرباء بدعم من مال الشعب واقترض من البنوك المصرية‮ ‬40٪‮ ‬من قيمة المصنع الذي‮ ‬تم تكلفته‮ (‬2‮) ‬مليار جنيه‮.. ‬وبعد‮ (‬4‮) ‬سنوات تم بيع المصنع وربح أربعين مليار جنيه وقام باستثمارها في‮ ‬مشروعات سياحية في‮ ‬دولة أوروبية ويقولون عنه انه وطني‮ ‬مع انه لم‮ ‬يقدم شيئاً‮ ‬لمصر‮.‬

‮< ‬مصر رايحة علي‮ ‬فين؟‮.‬

‮<< ‬بهذه الطريقة رايحين في‮ (‬60‮) ‬داهية اذا لم نعط الفرصة لقوي‮ ‬تؤمن بمدنية الدولة وعمل دستور أولاً‮.. ‬لان الديمقراطية ليست ترفاً‮ ‬أو أنزحة بل أساسها الاختيار وغير مبنية علي‮ ‬الجهل والدروشة واذا تحكم الفكر السلفي‮ ‬في‮ ‬مصير الامة فخافوا علي‮ ‬مستقبل أولادكم فأعمدة النهضة دستور وادارة حديثة واختيار بطريقة ديمقراطية والمساءلة والمحاسبة‮.. ‬ولذلك أتوسل للمجلس العسكري‮ ‬أن‮ ‬يكون حريصاً‮ ‬علي‮ ‬ادارة مصر ادارة حديثة‮.. ‬ويجتمع مع العلماء ويستمع اليهم لوضع خريطة لنهضة مصر‮.. ‬وإلا ستحدث انتكاسة لثورة‮ ‬25‮ ‬يناير وتقوم ثورة أخري‮ ‬ولكن بعد ضياعنا‮.‬

 شاهد الفيديو


أهم الاخبار