رئيس الحزب

ورئيس مجلس الإدارة

بهاء الدين أبو شقة

رئيس التحرير

وجدي زين الدين

‮ ‬التيارات الدينية أفلتت من القبضة الأمنية للنظام ولذلك رد فعلها مبالغ‮ ‬فيه

‬البحراوي‮:‬الزحف لإسرائيل ‬خيار جديد

حوارات

الجمعة, 03 يونيو 2011 19:29
حوار‮ : ‬ممدوح دسوقي


الدكتور إبراهيم البحراوي‮ ‬استاذ اللغة العبرية بجامعة عين شمس والخبير في‮ ‬الشئون الإسرائيلية أكد اننا امام عدو لئيم وماكر ويخطط ويدير ويحيك المؤامرات‮ .. ‬وان إسرائيل لديها الخبرة في‮ ‬التعامل مع الثوارت العربية مستشهدا بأنها استطاعات من قبل التعامل مع النظام الثوري‮ ‬المصري‮ ‬في‮ ‬1952‮ ‬بل والايقاع به من خلال الاعداد والتخطيط له مع الإدارة الأمريكية مشيرا إلي‮ ‬ان الايدبدلوجية الإسرائيلية لا تؤمن إلا بفكرة إسرائيل الكبري‮.. ‬ولهذا‮ ‬يوجد في‮ ‬إسرائيل حركة تسمي‮ »‬العودة إلي‮ ‬سيناء‮« ‬ولهذا‮ ‬يحذر من اننا قد نكتشف اشياء مثل عدوان‮ ‬56‮ ‬أو تخطيط لاستدراجنا كما حدث في‮ ‬67‮ ‬وبالتالي‮ ‬لابد من التعامل بحنكة وحكمة والاستفادة من التجارب السابقة إلي‮ ‬نص الحوار‮:‬

‮* ‬منذ عام في‮ ‬حوارك علي‮ ‬صفحات‮ »‬الوفد‮« ‬قلت إن مصر علي‮ ‬حافة الانفجار والفتنة ستأكل الجميع هل حدث ما توقعت؟

‮** ‬هذا هو اللغز الغريب الذي‮ ‬يفسر قانون البقاء والفناء لان النظام السابق كان‮ ‬يعرف أخطاءه بل ويبصره الآخرون لها ولكنهم ظلوا في‮ ‬غيهم حتي‮ ‬وصلوا إلي‮ ‬حتفهم بمصير أسود‮ .. ‬وكنت أري‮ ‬حجم الفساد المهول‮ ‬يتفاقم‮ ‬،‮ ‬وواقعا معاشا‮ ‬ينعكس علي‮ ‬حياة الناس بالثروات التي‮ ‬تتضخم في‮ ‬أيدي‮ ‬القلة والفقر المتزايد لدي‮ ‬باقي‮ ‬الشعب والبعض‮ ‬يقبض المرتبات بالملايين في‮ ‬الشرطة والصحافة والقضاء والجامعات وزملاؤهم‮ ‬يقبضون رواتب هزيلة مما شرخ الاحساس بالعدالة الاجتماعية لدي‮ ‬المواطن لانه تأكد ان النظام‮ ‬يعمل لصالح القلة التي‮ ‬تقبع في‮ ‬المناصب العليا‮ ‬،‮ ‬ويحرم باقي‮ ‬الشعب من حقوقه وكان هذا إحساس مبررا بأن الانفجار قادم‮ .‬

‮* ‬هل النظام كان‮ ‬يعلم ما‮ ‬يحدث أم لا‮ ‬يعلم ولا‮ ‬يستمع للنصائح؟

‮** ‬لا‮ .. ‬كان‮ ‬يعلم ولا‮ ‬يستمع لان هؤلاء كانوا بلا رحمة وينظرون للشعب بتعال كما قال د‮. ‬نظيف‮ : ‬ان الشعب‮ ‬غير ناضج للديمقراطية‮ ‬،‮ ‬وهذه النظرة حظيت بتأييد الرئيس الشرعي‮ ‬للبلاد،‮ ‬وهذا كان حكمة علي‮ ‬الشعب بمنعه من الديمقراطية والمشاركة السياسية فكان نظاما‮ ‬يتفلسف في‮ ‬تبرير الاخطاء وتبرير الظلم الاجتماعي‮ ‬بدون رؤية وعدم رحمة‮ .. ‬بالادعاء بأن هذا هو منطق التقدم الرأسمالي‮ .. ‬وتبرير عدم الديمقراطية بأننا شعب‮ ‬غير‮ ‬ناضج فغابت الرحمة والرؤية والفهم عن النظام السابق فوقع الانفجار‮.‬

‮* ‬لكن الرئيس السابق في‮ ‬جميع خطبة كان‮ ‬يركز علي‮ ‬ضرورة الاهتمام بمحدودي‮ ‬الدخل؟

‮** ‬المشكلة ليست في‮ ‬الخطب والشعارات بل في‮ ‬التطبيق والاقتصاد المصري‮ ‬كان به فجوة فاضحة بين الكلام وبين التطبيق‮ .. ‬حيث تآكلت الطبقة المتوسطة وانهارت مع انها عماد المجتمع في‮ ‬الوظائف الحيوية التي‮ ‬تتمثل في‮ ‬الشرطة‮ ‬،‮ ‬والقوات المسلحة‮ ‬،‮ ‬والجامعات والصحافة والقضاء وكان النظام‮ ‬يحرم هؤلاء من الحد الأدني‮ ‬للأجر العادل المناسب للمهمة بشكل‮ ‬يحمي‮ ‬الدولة من الفساد‮.. ‬حتي‮ ‬العلاج كان‮ ‬يستأثر به بعض الشخصيات المقربة من النظام بالنصيب الأكبر من ميزانيات العلاج في‮ ‬الداخل والخارج والمواطن‮ ‬يعاني‮ ‬معاناة كبري‮ ‬عندما‮ ‬يحتاج إلي‮ ‬العلاج فلم‮ ‬يتخل النظام عن قساوة قلبه مع المواطن ولم‮ ‬يتنازل قليلا عما كان‮ ‬ينهبه لتفادي‮ ‬الانفجار‮.‬

الفتنة والانفجار

‮* ‬ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير‮ .. ‬لماذا أبهرت العالم ووضعت في‮ ‬مصاف الثورات الكبري؟

‮** ‬لانها ثورة شعبية سليمة قامت علي‮ ‬مرحلتين قادها شباب واع طالب بتغيير النظام وتبديل سياساته بتنظيم سلمي‮ ‬منظم ولم‮ ‬يحدث انفجار دام وعنيف باجتياج مصر بثورة جياع من العشوائيات والاحياء الفقيرة‮ .. ‬والمرحلة الثانية بتدخل القوات المسلحة وهي‮ ‬الدرع الذي‮ ‬يحمي‮ ‬مصر فمنعت الفتنة والانفجار لانها انحازت للشعب ولم تنحز للنظام ولم‮ ‬يحدد مثلما حدث في‮ ‬الثورة الفرنسية لو ان كل‮ »‬5‮« ‬اشخاص اجتمعوا علي‮ ‬قتل شخص آخر وقالوا‮ : ‬انه من النظام السابق فتكثر الفتن والخصومات بل جاء‮ »‬روسبير‮« ‬أحد قيادات الثورة الفرنسية وأسبغ‮ ‬الشرعية علي‮ ‬هذه التصرفات العنيفة وأعتبر ان عمليات الإعدام الجماعي‮ ‬هي‮ ‬بمثابة محاكمة ثورية شعبية فزاد من حدة عمليات القتل العشوائي‮ ‬واصبحت الثورة بالدم،‮ ‬وهذا لم‮ ‬يحدث في‮ ‬ثورتنا‮.‬

‮* ‬لكن حدثت أمور أساءت إلي‮ ‬الثورة من بعض التيارات الدينية؟

‮** ‬تحررت جميع التيارات الدينية مثل الإخوان المسلمين والسلفيين والتيارات الدينية المسيحية جميعهم فلتوا من القبضة الأمنية للنظام لانه كانت لديه القدرة علي‮ ‬تطبيق سياسات أمنية قمعية عالية جداً،‮ ‬وكان بطبعه معادياً‮ ‬للتيارات الدينية ويضربها بقوة‮. ‬ويلقي‮ ‬تأييدا من الشرق والغرب والمجتمع الدولي‮.. ‬وبفعل انفلات هذه القوي‮ ‬الدينية لابد أن‮ ‬يكون رد فعلها مبالغاً‮ ‬فيه في‮ ‬البداية،‮ ‬ولكننا سنري‮ ‬بعد ذلك حالة رشد لهذه التيارات وهذا دور الإعلام لترشيد حركة المجتمع بشرح ان الحرية ليست هي‮ ‬الفوضي‮ ‬أو التعدي‮ ‬علي‮ ‬حقوق الآخر،‮ ‬أو مصادرة المجتمع بفرض وجهة نظر فصيل واحد‮.. ‬فقد حدث الانفجار وأطيح بالنظام ولكن الفتنة قابلة للاحتواء‮ .‬

المشاركة الاستراتيجية الغربية

‮* ‬لماذا أعلنت إسرائيل وقوفها بجانب النظام السابق خلال ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير؟

‮** ‬عندما بدأت ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير أعلنت إسرائيل علي‮ ‬مستوي‮ ‬القيادات والزعامات مثل‮ »‬باراك‮« ‬و»نتنياهو‮« ‬بشكل صريح وواضح معاداتها ورفضها لثورة‮ ‬25‮ ‬يناير لانهم‮ ‬يرون النظام السابق عنصر استقرار لهم لانه‮ ‬يكبل القوي‮ ‬الدينية‮ ‬،‮ ‬ويحقق نوعاً‮ ‬من المشاركة الاستراتيجية مع إسرائيل وأمريكا ويضغط علي‮ ‬حماس ويقف في‮ ‬وجه السياسة الإيرانية وسياساته هي‮ ‬جزء من الاستراتيجية الغربية وإسرائيل قلقة من نجاح الثورة بطابعها السلمي‮ ‬ووجود الشباب الليبرالي‮ ‬الديمقراطي‮ ‬وهذا‮ ‬يختطف من إسرائيل دورها لانها تعيش علي‮ ‬فكرة انها الدولة الوحيدة الديمقراطية في‮ ‬المنطقة وهذا‮ ‬يفسر الدور الذي‮ ‬قام به‮ »‬نتيناهو‮« ‬في‮ ‬أوروبا ومع أمريكا بعدم مساعدة الثورة المصرية ومواصلة مساندتهم لـ‮ »‬مبارك‮«.‬

‮* ‬وماذا بعد نجاح الثورة ؟ في‮ ‬الاطاحة بمبارك ونظامه؟

‮** ‬هذه المرحلة إسرائيل تراقب وتحضر ونحن لا نتابع أو ننتبه لاننا ننظر إلي‮ ‬أنفسنا

أكثر من النظر للآخر حتي‮ ‬نفهمه بل مفتنوف بما حدث ومسرورون به ولا نفهم ماذا‮ ‬يفعل الآخر حتي‮ ‬نفهمه ونستعد له‮.‬

‮* ‬وماذا‮ ‬يقلقك في‮ ‬مايحدث؟

‮** ‬ما‮ ‬يحدث‮ ‬يرجعنا إلي‮ ‬ما قبل‮ ‬يونية‮ ‬67‮ ‬فبعد كشف الستار عن أسرار‮ ‬67‮ ‬اكتشفنا اننا كنا واهمين اننا اصحاب الحركة الأولي‮ ‬للحرب،‮ ‬بقرارات‮ ‬غلق المضايق وطرد قوات الأمم المتحدة وتحريك قواتنا إلي‮ ‬سيناء‮.. ‬ولكن الواقع كان استدراجنا لذلك وكانت إسرائيل تحضر مع الإدارة الأمريكية لمعركة في‮ ‬توقيت لا‮ ‬يناسب جيشنا لإنه كان منهكاً‮ ‬في‮ ‬حرب اليمن‮.. ‬وإسرائيل مشغولة بالمراقبة والتحضير وليس بالحذر لانه مصطلح مغرر‮ ‬يصور للشعب أن إسرائيل مرعوبة وتنتظر أن نوجه لها صفعة أولا توجهها لها‮ . . ‬فإسرائيل مرعوبة بما حدث في‮ ‬25‮ ‬يناير نعم لكنها تحضر لاصطيادنا إذا قررنا أن نعاديها وبالتالي‮ ‬الخيار لمصر،‮ ‬وتحديداً‮ ‬للإسلاميين الذين‮ ‬يقودون لهجة العداء لإسرائيل‮.‬

‮* ‬معني‮ ‬هذا أن هذه الأجواء تماثل الأجواء قبل‮ ‬يونية‮ ‬67؟

‮** ‬توجد معاهدة سلام مع إسرائيل وقرار الحرب قرار خطير وله تحضير علي‮ ‬أعلي‮ ‬مستوي‮ ‬والقرآن‮ ‬يقول‮ : ‬وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة‮« ‬وهذه المعاني‮ ‬ان نمتلك ورقة السياسة الدولية،‮ ‬وتأييد القوي‮ ‬الدولية،‮ ‬وان نصبح علي‮ ‬المستوي‮ ‬الاقليمي‮ ‬قوة عربية إسلامية موحدة وقادرة ان تدخل معركة‮ .. ‬وفي‮ ‬الداخل الجبهة الداخلية في‮ ‬حالة تماسك وتنمية وقوة انتاج للغذاء والسلاح،‮ ‬وهذا هو المفهوم الشامل لكلمة القوة،‮ ‬أما الدخول للمعركة بمنطق‮ (‬67‮) ‬أي‮ ‬الدفع بقواتنا وجنودنا بالجلباب وكانوا‮ ‬غير من بين بل استخدموا في‮ ‬مظاهرة عسكرية‮ .. ‬ظنا منا أننا سزهب الآخر وسيخضح لنا‮ .. ‬فهم‮ ‬ينسون انه عدو لئيم وماكر لا‮ ‬يخضع لأحد‮.‬

تقسيم الهدف الاستراتيجي‮ ‬

‮* ‬كل الشواهد تؤكد أن إسرائيل هي‮ ‬العدو الحقيقي‮ ‬للعرب؟

‮** ‬الجنرال‮ »‬يوهوشا فاط هاركابي‮« ‬إسرائيلي‮ ‬متخصص في‮ ‬العلاقات العربية الإسرائيلية وشغل منصب رئيس المخابرات العسكرية،‮ ‬وكثيرا ما واجه المؤسسة العسكرية الإسرائيلية حتي‮ ‬يقنعها بفكرة قبول الدولة الفلسطينية علي‮ ‬أرض‮ ‬67‮ ‬فقال‮: ‬من منا لا‮ ‬يتمني‮ ‬ان‮ ‬يصحو من نومه فيجد الأرض قد ابتلعت عدوه‮ .. ‬ولكن بما ان عدونا‮ ‬غير قابل للاختفاء‮ ‬،‮ ‬ويملك وسائل ضغط وتحريك فلماذا لا نتفاهم معه وندخل في‮ ‬حالة هدنة وتعاقد سلمي‮ ‬وكل الاشياء في‮ ‬الحياة مؤقتة وهذا منطق بشري‮ .. ‬ومن هذا المنطلق لماذا لا نتعامل نحن بهذا المنطق طالما لا نستطيع تحقيق الأمنية وهي‮ ‬في‮ ‬الأيديولوجية العربية والتاريخ الإسلامي‮ ‬به صلح الحديبية طالما كان‮ ‬غير جاهز فمن هنا لابد من تقسيم الهدف الاستراتيجي‮ ‬بعيد المدي‮ ‬،‮ ‬والامنية العليا إلي‮ ‬مراحل وذلك باستخدام اسلوب التكتيك‮.‬

‮* ‬ماذا قدم خطاب أوباما للشرق الأوسط؟

‮** »‬أوباما‮« ‬حاول من قبل ان‮ ‬يدفع إسرائيل إلي‮ ‬عملية التفاوض وفشل لأنه‮ ‬يوجد خيار شعبي‮ ‬إسرائيلي‮ ‬في‮ ‬نجاح اليمين المتطرف في‮ ‬الانتخابات وهو لا‮ ‬يؤمن إلا بدولة واحدة وهي‮ ‬إسرائيل الكبري‮ ‬وهو لا‮ ‬يستطيع ذلك لان العالم‮ ‬يضغط عليه،‮ ‬والفلسطينيون صامدون علي‮ ‬أرضهم مهما فعلت إسرائيل و»رابين‮« ‬وصل إلي‮ ‬قناعة انه لا‮ ‬يمكن هزيمة العرب هزيمة ساحقة والهزائم العسكرية لا تنهي‮ ‬عليهم والارض لن تبتلعهم‮ .. ‬فطالب بالاعتراف بحقوق الشعب الفلسطيني‮ ‬ولكن‮ »‬نتيناهو‮« ‬رفض ذلك وحرص علي‮ ‬قتل‮ » ‬رابين‮« ‬قائلا لا استطيع وقف هذا الرجل وسياسته بالطرق السلمية في‮ ‬الكنيست أوقفوه أنتم فقام بعض حاخامات إسرائيل بالافتاء بقتل رابين وجاء‮ »‬نتنياهو‮« ‬بديلا عن‮ »‬رابين‮« ‬ونحن الآن في‮ ‬2011‮ ‬نتعامل مع البديل‮ ‬غير المقتنع بفكرة الانسحاب إلي‮ ‬حدود‮ ‬1967‭.‬

‮* ‬هذا اليمين هو الذي‮ ‬وقع معاهدة السلام بقيادة مناحم بيجين؟

‮** ‬يوجد فارق وقع مع مين ؟ مع مصر‮ !! ‬وليس مع فلسطين‮ .. ‬لان القوة المصرية اثبتت انها عاصفة وقادرة علي‮ ‬ان تهز إسرائيل هزا شديداً‮ ‬فقرروا اتقاء شر مصر‮ .. ‬ثم ان مصر في‮ ‬الخيال الإسرائيلي‮ ‬الذي‮ ‬يتعلمه الطفل هي‮ ‬أرض العبودية وهذا الطفل هو الجندي‮ ‬الذي‮ ‬يقاتل وهو عضو الكنيست الذي‮ ‬يصوت علي‮ ‬القرار وهو السياس الذي‮ ‬يرسم السياسات فعقيدته عن مصر أرض العبودية لبني‮ ‬إسرائيل وأرض الجبابرة‮. ‬التي‮ ‬تستطيع ان تسحق أعداءها إذا فمعاداة مصر ليست شيئا مستحبا وإذا اقدموا علي‮ ‬سلام معها فستخرج من دائرة الاعداء‮ .. ‬ثم ان الانسحاب من سيناء لم‮ ‬يكن اسحاباً‮ ‬طوعيا و»مناحم بيجين‮« ‬قال‮ : ‬سيناء أرض إسرائيل وسأتخذ منها مرقدي‮ ‬الأبدي‮ .. ‬ولكن السلام كان صفقة دولية كبير تمت بين‮ »‬كارتر‮« ‬و»السادات‮« ‬وتم الاتفاق علي‮ ‬خروج روسيا من الشرق الأوسط بمساعدة‮ »‬السادات‮« ‬مقابل خروج إسرائيل من سيناء بمساعدة‮ »‬كارتر‮« ‬ولكن من الممكن ان تكون إسرائيل تحضر للعودة إلي‮ ‬سيناء مرة أخري‮ ‬لانه مازال لديهم هذا الاتجاه وهذه الأيديولوجية‮.‬

العودة لسيناء

‮* ‬هل توجد شواهد علي‮ ‬ذلك؟

‮** ‬منذ عام‮ ‬1980‮ ‬ظهرت حركة في‮ ‬إسرائيل مشكلة من النشطاء‮ ‬السياسيين‮ ‬،‮ ‬وبعض السفراء وجنرالات الجيش القدامي‮ ‬وبعض اساتذة الجامعات والحاخامات والطلبة وتسمي‮ »‬العودة إلي‮ ‬سيناء‮« ‬وتقول

إنهم أجبروا علي‮ ‬الانسحاب من سيناء وهي‮ ‬أرضهم وعليهم أن‮ ‬يحضروا للأجيال الجديدة للعودة لسيناء في‮ ‬يوم من الايام‮.. ‬فنحن امام عدو‮ ‬يخطط ويدبر ويحضر ولابد ان‮ ‬يكون التعامل معه علي‮ ‬قدر من الحنكة والحكمة والتجارب السابقة‮. ‬

‮* ‬تفسيرك لدفاع‮ »‬عوفاديا‮ ‬يوسف‮« ‬عن الرئيس السابق ودعائه له؟

‮** ‬الذي‮ ‬رصد هذه المسألة الدكتور‮ »‬أحمد فؤاد‮« ‬وهو من تلامذتي‮ ‬وافادنا بأن الدعوات كانت كلما مر‮ »‬مبارك‮« ‬بوعكة صحية وهذا التقارب بين‮ »‬عوفاديا‮« ‬و»مبارك‮« ‬لانه كان‮ ‬يسمح لليهود الشرقيين بحضور مولد‮ »‬أبو حصيرة‮« ‬ويقدم لهم التسهيلات اللازمة في‮ ‬مصر وانه كانت هناك علاقات بيزنس تتم من خلف الكواليس بين بعض رجال الاعمال المصريين ورجال الأعمال الإسرائيلين المشمولين برعاية‮ »‬عوفاديا‮« ‬وهذا كان سببا في‮ ‬التقارب بين مبارك و»عوفاديا‮«.‬

‮* ‬هذا فقط أم توجد أسباب أخري؟

‮** ‬أنا حائر جدا في‮ ‬دفاع الإسرائيليين عن‮ »‬مبارك‮« ‬وخاصة عندما‮ ‬يعلن‮ »‬بنيامين بن العيزرا‮« ‬وهو احد اقطاب حزب العمل وشغل وزارة الدفاع عدة مرات بأن‮ »‬مبارك‮« ‬ثروة استراتيجية لإسرائيل‮ !! ‬كنت أظن ان هذا نوع من المبالغة لدفع‮ »‬مبارك‮« ‬إلي‮ ‬مزيد من التماشي‮ ‬مع السياسات الإسرائيلية لكن بعد التصميم الإسرائيلي‮ ‬خلال الثورة وبعدها علي‮ ‬ان فقدان‮ »‬مبارك‮« ‬خسارة كبيرة لهم فهنا توجد ألغاز كثيرة لابد من أن تطرح‮.‬

مكاسب إسرائيلية

‮* ‬مثل ماذا ؟

‮** ‬ميزات قدمها لإسرائيل ثم اتساءل ما الذي‮ ‬لا اعرفه لان‮ »‬مبارك‮« ‬هو امتداد لسياسة‮ »‬السادات‮« ‬الذي‮ ‬وقع معاهدة السلام و»مبارك‮« ‬استكملها ثم أمن حدود إسرائيل بشكل رئيسي‮ ‬واساسي‮ .. ‬وضرب الحركة الإسلامية بقوة وهذا كان أهم المكاسب الإسرائيلية التي‮ ‬حصلت عليها لانه كان‮ ‬يقلقها ويزعجها ان تتحرك القوي‮ ‬الإسلامية في‮ ‬المنطقة وتطرح رؤيتها وتطبق أيديولوجيتها الخاصة بمعاداة إسرائيل ورفضها باعتبار أنها كيان باطل ويجب اقنلاعه،‮ ‬بل كان مبارك‮ ‬يعترف بإسرائيل وبحقها في‮ ‬إقامة علاقات طبيعية علي‮ ‬المستويين السياسي‮ ‬والاقتصادي‮ ‬وهذا‮ ‬يجعله ثروة استراتيجية لإسرائيل‮ .‬

‮* ‬مدي‮ ‬صحة مقولة د‮. ‬مصطفي‮ ‬الفقي‮ ‬أن الرئيس المصري‮ ‬لابد ان توافق عليه أمريكا وإسرائيل؟

‮** ‬هي‮ ‬قراءة في‮ ‬موازين سابقة ويقصد بها ان الرئيس لن‮ ‬يأتي‮ ‬مباشرة بل في‮ ‬إطار الصداقة التي‮ ‬كانت قائمة مع النظام أي‮ ‬أنه كان سيراعي‮ ‬الاعتبار الإسرائيلي‮ ‬في‮ ‬مجالات الشراكة الرئيسية بين النظام المصري‮ ‬والنظام الأمريكي‮ ‬والإسرائيلي‮ ‬أي‮ ‬انه سيختار شخصا مقبولا لدي‮ ‬الطرفين ولن‮ ‬يختار شخصا‮ ‬معاديا لهما‮.‬

‮* ‬ماذا عن إعلان رئيس المخابرات السابق بأنه نجح في‮ ‬زرع الفتنة الطائفية في‮ ‬مصر؟

‮** ‬الذي‮ ‬نقل هذا التصريح هي‮ ‬الصحافة العربية‮. ‬ومن حيث المضمون أنا لا استبعده لأن إسرائيل لم تغير في‮ ‬استراتيجيتها بل انكمشت فقط وبالتالي‮ ‬تستثمر السلام لمصلحتها وبقدر المستطاع وبكافة الأجهزة المتاحة لها سواء الدبلوماسية والمخابراتية والاقتصادية والإعلام وغيره في‮ ‬اختراقنا وإضعافنا لتبقي‮ ‬الكيان المصري‮ ‬في‮ ‬أضعف حالاته مع أنه كان راضيا عن النظام المصري‮ ‬السابق‮.. ‬ولكن هذا‮ ‬يحدث أما أنه‮ ‬يجهز لضربنا في‮ ‬يوم من الايام أو ان‮ ‬يضعفنا حتي‮ ‬لا نأخذ المبادرة ونهاجم إسرائيل‮. ‬

التعاملات الثورية

‮* ‬تأثير الثورات العربية علي‮ ‬أمن إسرائيل؟

‮** ‬ببساطة شديدة إسرائيل تعرف جيدا كيف تتعامل مع المتغيرات التي‮ ‬تحدث في‮ ‬المنطقة لانها جربت هذا من قبل فبعد وجود إسرائيل بثلاث سنوات فقط استطاعت ان تتعامل مع النظام الثوري‮ ‬في‮ ‬مصر عام‮ ‬1952‮ ‬ولديها خبرة كبيرة في‮ ‬ذلك،‮ ‬واطلق تحذير بأن إسرائيل لديها سابقة في‮ ‬التعاملات الثورية ولنعلم ماذا فعلت ؟‮! ‬فقد تحالفت علي‮ ‬ضرب مصر في‮ ‬1956‮ ‬مع انجلترا وفرنسا ثم تعاقد‮ »‬شيمون بيريز‮« ‬مع فرنسا علي‮ ‬مفاعل‮ »‬ديمونة‮« ‬ثم حضرت إسرائيل مع الإدارة الأمريكية للايقاع بالنظام الثوري‮ ‬المصري‮ ‬وضربه في‮ ‬يونية‮ ‬67‮ .. ‬إذا هي‮ ‬مدربة وذات خبرة في‮ ‬رسم الكمائن وحياكة المؤامرات وفي‮ ‬عقد الصفقات الخفية مع الغرب لضرب أي‮ ‬تحركات ثورية في‮ ‬مصر أو‮ ‬غير مصر‮.. ‬وبالتالي‮ ‬لن تتوقف عن العربدة وفي‮ ‬ذات الوقت ستواصل ما فعلته بعد‮ ‬1952‮ ‬في‮ ‬تغيير السياسة الغربية

‮ ‬،‮ ‬وسنكتشف اشياء مثل‮ ‬56‮ ‬،‮ ‬67‮ ‬وأشياء اخري‮ ‬لم تكن في‮ ‬بالنا‮.. ‬

‮* ‬وكيفية التعامل مع هذه الأمور؟

‮** ‬نحن في‮ ‬حاجة إلي‮ ‬وجود مراكز بحثية استراتيجية لدراسة التحركات الإسرائيلية المستمرة وتحليلها بل والتنبؤ بها فلا نهاية للعربدة الإسرائيلية لانها ستغير شكلها وطريقتها في‮ ‬وضع الكمائن وحياكة المؤامرات‮.‬

‮* ‬هل العرب اصبحوا لا‮ ‬يمتلكون إلا السلام الاستراتيجي‮ ‬وعدم المقاومة أو الخيار العسكري؟

‮** ‬الذي‮ ‬رأيته‮ ‬يوم‮ ‬2011‭/‬5‭/‬15‮ ‬عندما حاول بعض الشباب اللاجئين دخول إسرائيل من الجولان ولبنان‮ ‬يؤكد وجود أوراق جديدة تطرح ولأول مرة حيث لم‮ ‬يكن لديها إلا السلام الاستراتيجي‮ ‬الذي‮ ‬لا‮ ‬يصحبه أي‮ ‬نوع من المقاومة الفاعلة أو الخيار العسكري‮ ‬الذي‮ ‬لم‮ ‬يستخدم ولكن فكرة الزحف السلمي‮ ‬هي‮ ‬خيار ثالث مع أن إسرائيل لم تسمح له‮ .. ‬لان إسرائيل قامت باطلاق نيران كثيفة ولكن بحنكة وقتلوا‮ »٤« ‬من الشباب ولكنهم أعجزوا الكثيرين وكانت التعليمات بالضرب في‮ ‬النصف الأسفل من الجسد حتي‮ ‬لا‮ ‬يزيد عدد القتلي‮ ‬ويتم عمل فضيحة عالمية للكيان الإسرائيلي‮.. ‬المهم ان الشباب أوجد اسلوبا جديدا للتعامل مع إسرائيل‮ .. ‬فهذا الشباب‮ ‬يستطيع ان‮ ‬ينبه العالم انه‮ ‬يوجد لاجئون‮ ‬يريدون العودة وهذا‮ ‬يضيف إلي‮ ‬خيار السلام العربي‮ ‬ولذلك سنشهد اضافات تقويه وتعطيه نكهة المقاومة السلمية المتحضرة القادرة علي‮ ‬جذب انتباه العالم ولكننا لا نري‮ ‬في‮ ‬القريب خياراً‮ ‬عسكرياً‮.‬

نجاح الدبلوماسية الشعبية

‮* ‬وماذا عن خطورة دور إسرائيل في‮ ‬إفريقيا؟

‮** ‬إسرائيل بالطبع تلعب دورا لحسابها في‮ ‬افريقيا وتقيم علاقات مع دول المنبع وغير دول المنبع وبالطبع هذا الدور أثر كثيرا علينا‮ ... ‬ولكن بعد‮ ‬25‮ ‬يناير وبدء نشاط الدبلوماسية الشعبية ونجاحها في‮ ‬دخول حوار صريح مع قيادات الدول الافريقية وتصريح‮ »‬زيناوي‮« ‬رئيس وزراء اثيوبيا الذي‮ ‬قال‮ : ‬كنت أندهش عندما كان‮ ‬يقول النظام السابق إن مشروعاتي‮ ‬التي‮ ‬كانت من أجل وطني‮ ‬وشعبي‮ ‬هي‮ ‬من أجل مصلحة إسرائيل‮ !! ‬ولكن الدبلوماسية الشعبية نجحت في‮ ‬حجم الدور الإسرائيلي‮ ‬الذي‮ ‬كنا نعتقد انه بالضخامة التي‮ ‬كان‮ ‬يضخمها النظام السابق ويصدره كفزاعة لنا حتي‮ ‬يقنعنا ان هناك مؤامرة كبيرة حتي‮ ‬نترك له إدارة الامور ليستمر في‮ ‬إدارته السياسية التي‮ ‬تدار بشكل‮ ‬غامض لانه لم‮ ‬يقدم فائدة لمصر‮ .. ‬وأحيي‮ ‬الدكتور‮ »‬السيد البدوي‮ ‬شحاتة‮ « ‬و»مصطفي‮ ‬الجندي‮ « ‬وكل من رعي‮ ‬وقاد وشارك في‮ ‬الدبلوماسية الشعبية التي‮ ‬كشفت حجم الدور الإسرائيلي‮ ‬في‮ ‬افريقيا‮.‬

‮* ‬كيف تري‮ ‬عصر الرئيس مبارك؟

‮** ‬مبارك كان ضابطا من أواسط الضباط ولم‮ ‬يكن من عائلة ثرية أو من أسرة متنفذة،‮ ‬ولكن قادته كفاءته ومواهبة إلي‮ ‬المنصب الذي‮ ‬من المفترض أنه عرف كيف‮ ‬يعيش شعبه وماذا‮ ‬يحتاج الشعب من قوت‮ ‬يومه والكرامة وإذا مزج‮ »‬مبارك‮« ‬للمواطن وجبة تجمع بين الديمقراطية‮ ‬وبين العدالة الاجتماعية لكان اشتري‮ ‬اسماً‮ ‬في‮ ‬التاريخ أي‮ ‬للخلود‮.. ‬ولكن أن‮ ‬يكون‮ ‬غليظ الإحساس أو صلب المشاعر ولا تؤثر فيه المناشدات التي‮ ‬قيلت فهذا‮ ‬يفسر ان هؤلاء كانوا بلا رحمة وجزءاً‮ ‬كبيراً‮ ‬من أسباب سقوط النظم‮ ‬أو ثباتها تكون في‮ ‬السمات الرئيسية التي‮ ‬يتميز بها من‮ ‬يقومون عليها‮.‬

أهم الاخبار