رئيس الحزب

ورئيس مجلس الإدارة

بهاء الدين أبو شقة

رئيس التحرير

وجدي زين الدين

‮ ‬إجراء الانتخابات في سبتمبرعلي‮ ‬46ألف صندوق في‮ ‬غياب الأمن انتحار

عاشور:‬سأخوض انتخابات نقيب المحامين

حوارات

الأحد, 29 مايو 2011 19:38
حوار‮: ‬طلعت الطرابيشي


ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير منحت قبلة الحياة للأحزاب التاريخية القديمة والتي تخطت حاجز اليوبيل الفضي،‮ ‬وهي التجمع،‮ ‬والعمل ،‮ ‬والناصري العربي الاشتراكي،‮ ‬والأحرار،‮ ‬والتي ولدت جميعها بقرار رئاسي من الرئيس السادات منتصف أواخر السبعينيات‮. ‬باستثناء حزب الوفد القديم الذي دخل الحلبة باسم الوفد الجديد بحكم قضائي‮. ‬هذه الأحزاب كانت وظلت الحاضر الغائب في المشهد السياسي،‮ ‬ومازالت قائمة‮.. ‬موجودة‮.. ‬تقاوم‮.. ‬تتشبث لفرض نفسها،‭ ‬ولاستعادة مكانها‮ ‬الطبيعي في الصورة بعد فترة من التعثر والتقهقر والصراع علي السلطة،‮ ‬وممالأة السلطان‮.‬

وها هي تحاول الخروج من شرنقة مقراتها‮.. ‬والحجرات المغلقة الباردة‮.. ‬الرطبة‮.. ‬ترتدي ملابس الإحماء استعدادا لنزول الملعب والالتحام بالشارع‮. ‬تغازل الجماهير التي فقدتها،‭ ‬وافتقدتها طويلا‮. ‬بسبب مواقفها‮ ‬غير الحكيمة،‮ ‬ومصالحها الضيقة،‭ ‬ومركزية قراراتها،‮ ‬وارتباطها فترة طويلة برئيس الحزب الفرد،‮ ‬والذي لافرق بينها وبين الرئيس الحاكم الفرد‮.‬

ومازالت صورتها شبه‮ ‬غائبة‮.. ‬غائمة‮. ‬أفكارها ومواقفها مترددة وغير واضحة،‮ ‬وتفتقد الجرأة والإقدام بحكم النشئة والتربية السياسية في كنف الرئيس المؤمن‮.. ‬كبير العيلة المصرية،‮ ‬ومن بعده الرئيس الملهم صاحب الضربة الجوية‮. ‬

ويقبع الحزب الناصري في ركن من البرواز في مساحة متوازنة بجانب أشقائه من الأحزاب الأخري باعتباره جزءا من الصورة‮!‬

وقد ظل الحزب الناصري مجمدا مكانه محلك سر أسير رئيسه ضياء الدين داود أكثر من ثلاثة عقود دون تجديد،‮ ‬أو تداول للسلطة حتي وفاته‮ ‬،عكس ما كان يطالب به الحزب منذ ميلاده‮.‬

وحتي وقت قريب لم يسلم الحزب من الأذي حتي أريق علي جوانبه العصي والطوب،‮ ‬وشق الجيوب،‭ ‬وهاتك يا‮ (...) ‬من عينة خد عندك‮ "‬وعينك ماتشوف إلاالنور‮" ‬في تناول العيوب‮.‬

وسيب وأنا أسيب والنتيجة نفس الآفة،‮ ‬صراع علي السلطة فيها‮ ‬غالب وهو النائب الأول لرئيس الحزب سامح عاشور الذي تم تتويجه رئيسا للحزب‮ ‬،والمغلوب أمين عام الحزب أحمد حسن‮.‬

وإن كان الأمر في نظر البعض انتقل إلي ساحات المحاكم لتنفيذ عملية التسلم والتسليم قضاءً‮ ‬أو رضاءً‮.‬

وفي هذا الحوار نستعرض مع نقيب المحامين السابق‮ ‬سامح عاشور الأوضاع الحالية ومستقبل الحياة الحزبية في مصر‮.‬

معركة تكسيرالعظام

‮< ‬لماذا وصلت الأمور داخل الحزب الناصري إلي معركة تكسير العظام؟

‮- ‬الصراع كان بين الناصريين أصحاب البيت الأصليين من أعضاء الحزب،‮ ‬والأجنحة والشبكات التابعة للنظام السابق صاحب المصلحة في ضعف الحزب وتقزيمه‮. ‬فقد كان النظام السابق يعتمد علي بعض الأتباع في كل حزب لإجهاض التجربة الحزبية،‮ ‬لضمان عدم تأهيل أي حزب معارض لمنافسة الحزب الوطني‮. ‬وكانت محاولات كسب الأتباع تتم من خلال عقد صفقات سرية مع هؤلاء الأشخاص الجاهزين لتقديم الخدمات للوطني علي حساب ولائهم للحزب من أجل كسب مقعد في مجلس الشوري،‮ ‬والحصول علي مكاسب مادية ومنافع شخصية‮. ‬وكان ضباط أمن الدولة أدوات هذا الاستقطاب‮. ‬وبعد الثورة كان المطلوب خروج هذه العناصر،‮ ‬ومقاومتها‮.‬

‮< ‬وهل تم تطهير الحزب من الأتباع؟

‮- ‬التطهير شامل وحقق نتائجه باستثناء عنصرين فقط ظلا باقيين لإحراق الحزب،‮ ‬وهما‮: ‬أحمد حسن الذي كان يشغل الأمين العام والذي كان ضد الثورة،‮ ‬ومحسن عطية أمين التنظيم،‮ ‬وسقطا من حسابات الحزب وأعضائه‮.‬

انقلاب‮ ‬17‮ ‬ديسمبر

‮< ‬استدعاء الانقلاب كان ضد الشرعية واستعراض للقوة؟

‮- ‬تم إنتقال سلطة قيادة الحزب بشكل سلمي،‮ ‬وتم تصويب الأخطاء دون تقويض للشرعية،‭ ‬أو استعراض للقوة،‮ ‬بل بالطريق القانونية وهي الاحتكام للائحة الحزب‮. ‬وتم هذا الانتقال من خلال عقد مؤتمرين بنقابة التجاريين مثل فيهما اعضاء الجمعية العامة للحزب‮. ‬عقد المؤتمر الأول في‮ ‬17‮ ‬ديسمبر قبل الثورة‮. ‬وتعرض لعقبات،‮ ‬ورغم ذلك احتشد الحضور،‮ ‬وتم التوافق علي معظم جدول الأعمال وصدرت القرارات بأغلبية كاسحة‮. ‬منها إلغاء الهيئة البرلمانية في مجلس الشوري وتجميد أي عضو تم تعيينه،‮ ‬وقبول اعتذار ضياء الدين داود عن رئاسة الحزب وإسناد الرئاسة للنائب الأول تنفيذا للتعديل الذي استحدث عام‮ ‬2007‮ ‬وفي المؤتمر الثاني‮ ‬23‮ ‬إبريل بعد الثورة تم انتخابي رئيسا للحزب،‮ ‬وفصل الأمين العام،‮ ‬وأمين التنظيم،‮ ‬وإجراء تعديل لائحة تطوير الحزب تحددت مدة رئيس الحزب بدورتين حدا أقصي بمايتمشي مع الثورة،‮ ‬وتخصيص نسبة‮ ‬20٪‮ ‬من مقاعد الحزب في الانتخابات للشباب‮. ‬وكان التصويت‮ ‬330‮ ‬بالموافقة‮. ‬مقابل‮ ‬12‮ ‬عضواً‮ ‬فقط معارض‮.‬

‮< ‬جريدة العربي ضحية صراع الأشقاء ما هو مصيرها؟

‮- ‬الجريدة تعرضت لعمليات تخريب وتجريف لفترة طويلة من جانب قيادات الحزب المفصولين‮. ‬مماجعل أوضاعها المالية والإدارية في حالة يرثي لها،‮ ‬ووصلت إلي درجة الإنهيار‮. ‬فلم تكن هناك إدارة مؤسسية كفء للحزب ولا للجريدة،‮ ‬ولا خطة للتطوير‮. ‬وكانت الإدارة

يغلب عليها الفردية،‮ ‬وكل شئ متداخل مع بعضه دون فصل‮. ‬ووصل بالصحفيين العمل بالجريدة دون تقاضي مرتبات لمدة تصل إلي‮ ‬6‮ ‬أشهر‮. ‬وهناك عوامل أخري ساهمت في الإجهاز علي الجريدة،‮ ‬وتقديمها وإغراقها في الديون‮. ‬وذلك بتضييق الدولة علي الجريدة من خلال منع الشركات والجهات الحكومية والقطاع الخاص من تقديم إعلانات لها‮. ‬بهدف محاصرتها والإجهاز عليها عقابا لها علي تبني قضية رفض التوريث منذ أكثر من‮ ‬5‮ ‬سنوات‮. ‬وقد تم الانتهاء من دراسة مشاكل الجريدة لتصحيح أوضاعها‮.‬

< ‬كل ماتم مجرد دراسة فقط للجريدة وماذا عن أوضاع الصحفيين ؟

‮- ‬الجريدة حاليا متوقفة عن الصدور‮. ‬ويجري حاليا الإعداد لعودة الجريدة للصدور مرة أخري خلال أسبوعين‮. ‬وهناك خطة لتطوير الجريدة وإعادة هيكلتها للارتقاء بخطابها الإعلامي وللمنافسة في السوق،‮ ‬وبالتبعية سيتم تصحيح أوضاع الصحفيين الطرف الرئيسي والأصيل في نهضة الجريدة وتصحيح مسارها‮. ‬وجار الاتفاق مع بعض الوكالات الإعلانية لتوفير التمويل اللازم لدعم الجريدة،‮ ‬ولانتظام صرف مرتبات الصحفين‮. ‬وما ينطبق علي الجريدة سيتم مع الحزب‮. ‬بالإضافة إلي إجراء عملية تطهير للمتورطين في تخريب الحزب،‮ ‬لترتيب أوضاعه وتنشيط لجانه وعضويته وتحركاته في الفترة القادمة،‮ ‬لضمان التواجد أكثر في الحياة السياسية،‮ ‬وخوض الانتخابات‮. (‬ملحوظة من الوفد‮: ‬جريدة العربي تصدر حاليا تحت رئاسة مجلس إدارة الدكتور أبو العلا أحد قيادات الحزب‮. ‬وهذا يعني صدورجريدتين باسم الحزب‮. ‬وأيضا هذا يعني تكريس الانقسام،‮ ‬وإستمرار حالة التشتيت،‮ ‬وإنفراط عقد الحزب والجريدة بين فريقين أو أكثر‮. ‬كما هو الحال في حزب الغد‮).‬

‮< ‬وماذا عن تأثير الثورة علي‮ ‬الطيور المهاجرة من الحزب؟

‮- ‬الحرية التي تنعم بها مصر بعد الثورة تستلزم تصحيح أوضاع الحزب،‮ ‬وتوحيد الأحزاب الناصرية القائمة والتي تتشكل في تيار او كيان او حزب واحد‮. ‬وتهيئة الأجواء لضمان عودة كريمة لكل الطيور المهاجرة التي خرجت احتجاجا علي أوضاع الحزب وممارساته،‮ ‬التي دفعت أو أجبرت علي مغادرته جبراً،‮ ‬وأيضا‮ ‬الشخصيات المحسوبة علي الحزب والتيارالناصري والمتعاطفين معه،‮ ‬والراغبين في الانضمام‮. ‬ومن بين الأسماء محمد فائق وزير الإعلام الأسبق،‮ ‬وجلال عارف نقيب الصحفيين الأسبق،‮ ‬وسامي شرف السكرتير الخاص للرئيس جمال عبد الناصر،‮ ‬والدكتور عمرو الشوبكي الخبير في مركز الدراسات السياسية والاستراتيجية بالأهرام‮.‬

‮< ‬ما ترتيب الحزب الناصري بين الأحزاب التاريخية؟

‮- ‬جميعها أحزاب كبيرة من حيث العضوية والتواجد في الساحة السياسية،‮ ‬والممارسة الحزبية،‮ ‬وهي علي قدم وساق،‭ ‬وتكاد تكون متقاربة في التصنيف والترتيب‮.‬

‮< ‬في أي اتجاه كان تصويتك في التعديل الدستوري وموقفك من الانتخابات؟

‮- ‬كان بـ‮ "‬لا‮" ‬لاعتبارات كثيرة‮. ‬ورأيي في الانتخابات التأجيل لحين الانتهاء من إعداد الدستور والنزول الكامل للشرطة‮ ‬،فلا يمكن إجراء الانتخابات علي‮ ‬46‮ ‬ألف صندوق في جميع محافظات الجمهورية في‮ ‬غياب الأمن،‮ ‬ولو حدث عكس ذلك.يكون ضربا من الانتحار‮. ‬وأي بناء أخر قبل الدستور لابد من إعادته‮. ‬ويجب أن يسبق الدستور توفر الأمن أولاً‮ ‬،ثم إجراء حوار مجتمعي حول مواده‮. ‬ولا أتوقع إجراء الانتخابات في شهر سبتمبر القادم‮.‬

‮< ‬موقفك من التعاون مع الاخوان والتيارات الدينية؟

‮- ‬التنسيق والتعاون ضرورة،‮ ‬والناصري ليس ضد التيارات الدينية،‮ ‬ولكن ضد الهيمنة الدينية‮. ‬ومع بقاء المادة الثانية المصدر الرئيسي للتشريع‮.‬

‮< ‬دولة القانون التي نتطلع إليها كيف تكون ملامحها؟

‮- ‬المساواة والعدل في تطبيق القانون علي الجميع دون أي استثناء‮. ‬ولا يوجد أي تمييز للمؤسسات الدينية في دولة القانون،‮ ‬يطبق القانون علي شيخ الأزهر والبابا شنودة‮. ‬وعند استدعاء كاميليا للمثول أمام النيابة لايحق الاستغاثة بالكنيسة،‮ ‬بل لابد من الاستجابة لأنه في ظل القانون ستكون الحماية مكفولة وحقوقها كاملة ولأنها أمام القانون لاتعامل علي اساس ديانتها مسيحية كانت أو مسلمة‮. ‬بل كمواطنة مصرية لها كافة الحقوق والواجبات‮.‬

السجن المشدد لرموز الفساد

‮< ‬توقعاتك للأحكام المقررة للرئيس ورموز الفساد السابق؟

‮- ‬توقعاتي الخاصة في حالة ثبات الإدانة علي مبارك بقتل المتظاهرين الإعدام،‮ ‬وهذا الحكم يشمل كل

من تثبت إدانته في نفس الاتهام‮. ‬أما إدانة سوزان زوجة الرئيس السابق ورموز النظام السابق الذين أفسدوا وأثروا ثراءً‮ ‬غير مشروع السجن المشدد وهذا الحد الأقصي طبقا لقانون العقوبات،‮ ‬وقد ينزل بالحكم إلي الحد الأدني‮. ‬وفي النهاية الكلمة للقضاء‮.‬

‮< ‬هل كان الفساد بهذا الحجم متوقعا؟

‮- ‬كان صدمة‮. ‬فلم يخطر علي بال أن يكون الفساد الذي كنا نراه ونسمع عنه بهذا الحجم‮. ‬فقد كان خيال‮.. ‬ديناصور‮.. ‬إخطبوط‮.. ‬سرطان متشعب في جميع أركان الدولة‮. ‬ومع ذلك بكرة أفضل‮ ‬،ومهما دفعنا من ثمن المستقبل لصالح مصر‮.‬

‮< ‬الإحباط بدأ يتسلل إلينا بسبب تعارض الأراء حول استعادة الأموال المهربة؟

‮- ‬الأمل مازال كبيراً‮ ‬في استرداد الأموال المهربة في ظل الاتفاقيات الدولية التابعة للأمم المتحدة والموقعة عليها مصر،‮ ‬وتضمن ذلك الإنابة القضائية والاتفاقيات الدولية التي تسمح باستعادة الأموال المهربة‮. ‬خاصة الأموال المرصودة‮. ‬وجرائم‮ ‬غسيل الأموال يعترف بها العالم‮. ‬أما الأمو ال التي نجح أصحابها في تغيير ملامحها،ولم يتم رصدها فاستردادها ضرب من المستحيل،‮ ‬لاستخدام أساليب حرفية وتقنية عالية في تهريبها وغسلها‮.‬

‮< ‬مع أم ضد إعادة العلاقات الطبيعية بين مصر وإيران؟

‮- ‬علي مصر الجديدة‮.. ‬مصر الثورة إعادة جميع أشكال العلاقات الطبيعية مع إيران،‭ ‬وغيرها من الدول‮. ‬وكل ماكان يتزرع به النظام السابق من خطر التشيع‮ ‬خبل سياسي‮! ‬فضلاً‮ ‬عن أن النظام الإيراني ليس له أجندة معادية ضد مصر،‮ ‬ودوره في العراق سيناريو أمريكي‮. ‬كما أن حزب الله في لبنان ليس في خصومة مع مصر‮. ‬وليس من الحكمة إقامة الحواجز ونصب العداء مع الدول العربية والإسلامية،‮ ‬والمصالح تتطلب الإنفتاح علي الجميع‮.‬

‮< ‬إنحيازك عندما كنت نقيبا للمحامين إلي مجلس القضاء الأعلي في خلافه مع نادي القضاة كان‮ ‬غير مبرر؟

‮- ‬أنا مع استقلال القضاء‮. ‬ومع مطالب نادي القضاة في تلك الفترة وفي كل وقت‮. ‬ولست ملزما بالوقوف معهم أمام النادي،‮ ‬أوالسير معهم إلي دار القضاء العالي‮. ‬وليس مطلوبا من نقابة المحامين ذلك‮. ‬ولكن مع تأييد مطالبهم وإعلان ذلك‮. ‬وقد طرحت مبادرة أثناء محاكمة المستشارين هشام البسطويسي،‮ ‬ومحمود مكي،‮ ‬تتضمن تأجيل المحاكمة أمام المستشار فتحي خليفة رئيس محكمة النقض لحين خروجه من المشهد القضائي‮. ‬وخلافي الوحيد ينحصر في معارضتي اختيار مجلس القضاء الأعلي بالانتخاب،‭ ‬وتأييد الاختيار بالأقدمية وهو المتبع حاليا‮.‬

انضمام القضاة للأحزاب

‮< ‬ما موقف الأحزاب من مشاركة القضاة في العمل السياسي؟

‮- ‬التغيير الذي تحقق وطال كل شيء لابد أن يمتد إلي المحظورات التي تمنع القضاة من العمل السياسي،‮ ‬وقد حان الوقت لأن يكون القضاة شركاء فاعلين في الحياة السياسية،‮ ‬ويمكن السماح لهم بالتصويت‮. ‬ولكن ترشيح القضاة في الانتخابات‮ ‬،أو الانضمام لعضوية الأحزاب هو خط أحمر‮.‬

اختطاف نقابة المحامين

‮< ‬في رأيك نقابة المحامين مازالت مختطفة؟

‮- ‬كانت قبل الثورة مختطفة من الحزب الوطني رمز الفساد‮ ‬،ولكنها تحررت بعد أن قضي الحزب نحبه،‮ ‬وأصبح في ذمة التاريخ‮. ‬ومن الضروري تخلص النقابة من الأثر السيئ الذي جثم عليها واختطفها،‮ ‬وأبعدها عن القيام بدورها،‮ ‬وذلك بالتعجيل‮ ‬بإجراء انتخابات في أقرب وقت،‮ ‬بعد ان سقط السند القانوني الذي أقيمت عليه الانتخابات‮. ‬وقد تصدي المحامون لنقيب المحامين عضو الحزب الوطني الذي لم يعد له وجود بعد سقوط قانون النقابات المشبوه‮ ‬100‮ ‬لسنة‮ ‬92‮ ‬لمنعه من دخول النقابة،‮ ‬عقابا له علي تغييب النقابة لمدة عامين كاملين عن قضايا الرأي العام‮. ‬كما استبعد النقيب حمدي خليفة النقابة عن دورها في الثورة‮ ‬،ومن المشاركة في لجان الحوار‮. ‬وسبق أن أغلق قاعة المؤتمرات بالنقابة بحجة عمل تجديدات،‮ ‬وأغرق نادي المحامين بالمياه من أجل عدم محاكمة النظام السابق‮. ‬وبدلاً‮ ‬من المطالبة بطرد السفير الإسرائيلي،‮ ‬احتشدت النقابة للمطالبة بطرد السفير الجزائري‮. ‬وإغراق النقابة في الديون‮.‬

استراحة محارب

‮< ‬أنت الأن في استراحة محارب من نقابة المحامين بعد رئاستك للحزب الناصري؟

‮- ‬العمل الحزبي لايتناقض مع العمل النقابي والترشح لنقابة المحامين‮. ‬وسوف أخوض الانتخابات القادمة للنقابة علي منصب النقيب‮. ‬وليس هناك مايمنع،‮ ‬ولاتعارض أو ازدواجية في الجمع بين العمل الحزبي والنقابي في نفس الوقت‮. ‬المهم عدم تغليب الحزبية علي العمل النقابي أو العكس‮.‬

‮< ‬وهل فرصتك في الفوز مضمونة ؟

‮- ‬ليس مثلي من يتقدم من أجل المغامرة أو احتمالات وجود فرص في الانتخابات‮. ‬إن لم تكن فرص النجاح كبيرة ومؤكدة‮.‬

حمدي والمغربي ورطا النقابة

‮< ‬رغم قوة منافسك وامتلاكه عمليا مشروعات مدن سكنية طموحة؟

‮- ‬الواقع أثبت أنها مشروعات وهمية،‮ ‬ومجرد خدعة‮ ‬كبيرة لاتنطلي علي أحد‮. ‬ولم تكن كما أشاع مجموعة مدن،‮ ‬بل هي مدينة سكنية وحيدة يتيمة‮ ‬في‮ ‬6‮ ‬أكتوبر،‮ ‬ومنذ أن أعلن عن بدية إنشائها في‮ ‬2002،‮ ‬وحتي الآن في‮ ‬2011‭.‬‮ ‬وقد مر عليها‮ ‬9‮ ‬سنوات لم يتم تسليم وحدة سكنية واحدة‮. ‬رغم انها كانت دعايته التي قدم نفسه للترشيح بها،‭ ‬وكانت أساس انتخابه إلي جانب عمليات الحشد والتعبئة التي استخدمها الحزب المنحل وللأسف حمدي خليفة،‮ ‬وأحمد المغربي وزير الإسكان المحبوس حاليا ورطا النقابة في أراضٍ‮ ‬لاطائل منها‮.‬

‮< ‬ماهي ملامح الثورة المضادة؟

‮- ‬عبارة عن‮ ‬فيروس منتشر ومتغلغل في النقابات،‮ ‬والأحزاب والإعلام،‮ ‬أجهزة الدولة المختلفة‮. ‬والفيروس هو بقايا فلول الحزب الوطني الموجودين خارج السجون،‮ ‬وأمن الدولة وأصحاب المصالح المرتبطين بهم‮. ‬ومن مصلحتهم إفشال الثورة والإطاحة بمكتسباتها،‮ ‬لاستمرار عمليات النهب والصفقات المشبوهة،‮ ‬والمصالح الشخصية الأنانية الضيقة‮.‬

‮< ‬وماذا عن رأي الحزب في شكل نظام الدولة؟

‮- ‬النظام الوسط وهو النظام الرئاسي البرلماني،‮ ‬الذي يعيد سلطات الدولة علي‮ ‬3‮ ‬مؤسسات وتشمل مؤسسة الرئاسة،‮ ‬والحكومة،‮ ‬والبرلمان‮. ‬ويضمن هذا النظام عدم انفراد أي مؤسسة من المؤسسات الثلاث بالقرار‮.‬

أهم الاخبار