رئيس الحزب

ورئيس مجلس الإدارة

بهاء الدين أبو شقة

رئيس التحرير

وجدي زين الدين

الجندي:نظام مبارك كان تشكيلا عصابيا

حوارات

الأحد, 22 مايو 2011 11:10
أجري الحوار‮: ‬رامي السكري


يري أن العقل والوجدان المصري تعرض لانتكاسة ثقافية شديدة،‮ ‬وأن منظومة القيم تم تدميرها بالكامل‮.. ‬وأن النظام السابق ما هو إلا تشكيل عصابي منظم لتجريف القيم الثقافية‮.. ‬ حذر من المثقفين المتلونين الذين أطلق عليهم اسم‮ »‬خدم النظام السابق‮« ‬وقال‮: ‬إنهم أخطر ما في الثورة المضادة لأنهم مازالوا يمارسون جرائمهم وهم متخفون‮.‬

يري أن التعامل مع الثورة يجب أن يكون بمفهوم ثوري‮.. ‬وأن هناك تراخياً‮ ‬يحذر من خطره‮.‬

تخطي الكاتب الكبير يسري الجندي كل حواجز الصمت وتخلي عن هدوئه المعتاد وأخرج ركاماً‮ ‬تحمله المثقف المصري علي مدار عقود طويلة لا يتحمله بشر‮.. ‬وإلي نص الحوار‮:‬

‮> ‬كيف تري المرحلة الثقافية السابقة؟

‮- ‬ما حدث في المرحلة السابقة تعدي كل معايير الفساد وتدمير متعمد لكل ما تم بناؤه في الوجدان المصري منذ ميلاد فجر الضمير‮.. ‬فقد تعرض رصيد الإنسان المصري الثقافي الطويل لمسخ شديد في العقود الأخيرة‮.. ‬لقد تعرض المصريون إلي ركام شديد أدي إلي انتكاسة ثقافية شديدة للعقل والوجدان المصري،‮ ‬وقد تأكد هذا في كل الحركة الفنية السابقة‮.. ‬فقد تم الاعتداء علي العقل المصري ودمرت منظومة القيم ومسحها‮.. ‬ووضعت قيم بديلة ورخيصة،‮ ‬فتراكمت الأفكار المتخلفة والتافهة‮.‬

‮> ‬ما دور الذي قام به النظام السابق في هذا التدمير؟

‮- ‬كل هذا ملتصق بالنظام السابق‮.. ‬الذي كان تشكيلاً‮ ‬عصابياً‮ ‬منظماً‮ ‬لتجريف القيم الثقافية وسرقة مصر‮.‬

‮> ‬ألم يكن للمثقف دور في تلك الجرائم؟

‮-‬بالطبع‮.. ‬بعض المثقفين شاركوا في تلك الجرائم،‮ ‬فالمثقفون في مصر نوعان‮.. ‬النوع الأول تم تهميشه بتعمد وإقصائه بشكل عنيف‮.. ‬أما النوع الآخر وهو خطير فعاش لخدمة النظام وإفساد الحياة الثقافية والفنية في مصر،‮ ‬وكانوا مجرد خدم لنظام عميل استطاع أن يستقطب الفاسدين داخل الوسط الثقافي لتشويه العقول المصرية،‮ ‬فهناك مجموعة من المثقفين مازالوا علي الساحة متخفين ومتلونين وكانوا خدماً‮ ‬للنظام السابق وعملاء مخلصين للتطبيع والحركة الصهيونية وكانوا يعملون لصالح الأجهزة الأمنية‮.‬

‮> ‬وما خطورة مثل هؤلاء‮ »‬المثقفين«؟

‮- ‬هؤلاء هم أخطر ما في الثورة المضادة،‮ ‬خاصة أنهم متواجدون في الإعلام المقروء والمرئي بشكل مكثف،‮ ‬فهم من قاموا بتشويه المثقف المصري،‮ ‬ووصل بعضهم إلي داعية للتطبيع مع إسرائيل،‮ ‬وكانوا يدافعون بشراسة عن الكيان الصهيوني،‮ ‬فهؤلاء المتلونون أخطر مما يتخيل أحد ولهم دور كبير فيما يحدث من فتنة الآن‮.. ‬فمن يتابع الصحافة والإعلام بدقة سيجد بعض الكتابات الخبيثة التي تتشفي من بُعد‮.‬

‮> ‬هل تريد أن تلمح إلي أن هؤلاء

باستطاعتهم إحباط الثورة؟

‮- ‬أنا استبعد إحباط هذه الثورة العظيمة ولكن لا توجد ثورة حقيقية تمر بسهولة،‮ ‬فكل ثورة لها ثمن ولها ثورة مضادة والتراخي في مواجهة تلك الثورة المضادة خطر لا يستهان به‮.‬

‮> ‬ما آليات الثورة المضادة؟

‮- ‬استغلال النظام السابق كل أوراقه القذرة التي صنعوها بأنفسهم،‮ ‬فهم يعتمدون علي الانتكاس الثقافي والجهل،‮ ‬فكل ما يحدث الآن هو نتاج التخلف الثقافي،‮ ‬فهم يستغلون الفقر والأمية وانحطاط الثقافة لنشر الفتنة بين المصريين‮.‬

‮> ‬كيف تري تعامل الحكومة مع تلك الثورة المضادة؟

‮- ‬أهم ما يحدث أن المسئولين أخيراً‮ ‬اعترفوا بأن هناك ثورة مضادة،‮ ‬ولكن احذر بأن التعامل مع الثورة بشكل‮ ‬غير ثوري خطر،‮ ‬ومنطق الإصلاح في هذه الفترة خطأ‮.. ‬فقد استطاعت الثورة المضادة أن تدخلنا في مشكلة أمنية،‮ ‬وعلي الحكومة حلها‮ »‬مستنيين إيه؟‮«.‬

‮> ‬ما تقصير الحكومة في مواجهة الثورة المضادة؟

‮- ‬هناك تراخٍ‮ ‬شديد وغير مفهوم في اتخاذ القرارات،‮ ‬وعلي سبيل المثال،‮ ‬كيف تترك الحكومة‮ ‬45‮ ‬ألفاً‮ ‬في المجالس المحلية إلي الآن؟‮.. ‬في حين

أن الجميع يعلم أنهم جنود مجندة للنظام البائد ومعهم جميع المستقطبين من العشوائيات والبلطجية مستغلين فقرهم وجهلهم‮.. ‬إن هذا النظام يستغل الآن كل جرائمه ضد الشعب المصري وعلينا وضع حد لهذه الجرائم‮.‬

‮< ‬كيف تري بحسك الروائي الحوار الذي يدور بين نزلاء سجن طرة؟

‮- ‬أنا حتي الآن لا أعرف كيف يتركون هؤلاء في مكان واحد،‮ ‬في حين أنهم يعلمون أنهم يعيشون الآن بمبدأ‮ »‬يا قاتل يا مقتول‮«.. ‬هل يعتقدون أن هؤلاء المجرمين وهم في مكان واحد جالسون صامتين ولا يخططون لشيء ولا يستغلون رجالهم في الخارج،‮ ‬ففي اليوم الذي صدر حكم بالسجن‮ ‬12‮ ‬عاماً‮ ‬علي حبيب العادلي،‮ ‬الدنيا انقلبت بالخارج،‮ ‬أريد أن يفسر أحد لي هذه المسألة‮! ‬إذن العادلي موجود أم لا؟‮! ‬ورجاله موجودون أم لا؟

‮< ‬ما الشيء الذي ينقص المسئولين الآن؟

‮- ‬من الواضح أنه لا يوجد لديهم من يرصد ويحلل الأشياء بعناية،‮ ‬أعلم أن مسئوليتهم كبيرة والحمل ثقيل ولكن عليهم اليقظة فهؤلاء المجرمون ليس من السهل أن يستسلموا بعد ثلاثين عاماً‮ ‬من النهب

والسرقة والسيطرة،‮ ‬ومع ذلك فأنا أؤكد أنهم مازالوا طلقاء وكل رجالهم بالخارج،‮ ‬وهم يستثمرون كل ما قاموا به من جرائم‮ »‬احنا شيلنا‮« ‬الرؤوس فقط وتركنا الجسم وهو ضخم جداً،‮ ‬وحماية الثورة ليست هكذا‮.‬

‮< ‬لم ترد علي سؤالي كيف تري المشهد داخل طرة؟

‮- ‬ما يحدث داخل طرة ليس مجرد كلام وإنما هو تخطيط وترتيب وتنفيذ،‮ ‬فهم ينظمون داخل مصر وخارجها،‮ ‬أيعتقد أحد أن حسين سالم أحد عُمد النظام السابق والهارب لا ينظم مع الخارج؟‮! ‬وهم يستغلون من داخل طرة كل التطرف الديني الذي لا يتناسب مع وسطية الإعلام ويستغلون انحراف البوصلات في المجتمع المصري‮.‬

‮< ‬ما رأيك في الإقدام علي أعمال فنية عن الثورة في هذه المرحلة؟

‮- ‬ليس هناك فن يمثل الثورة حتي الآن،‮ ‬فأي مزاعم بوجود إبداع حقيقي يمثل الثورة في تلك المرحلة هي مزاعم باطلة،‮ ‬لأن الثورة لم تتحقق بعد،‮ ‬ولا يمكن أن يأتي الإبداع إلا بعد أن تكتمل الثورة وعلي مسافة منها‮.‬

‮< ‬ما أكبر خطأ قام به النظام السابق؟

‮- ‬أكبر حركة‮ ‬غباء قام بها النظام القديم هو خطاب‮ »‬مبارك‮« ‬بعد موقعة الجمل،‮ ‬بالإضافة إلي التناول الإعلامي للأزمة،‮ ‬والذي كان دوره تضليلياً‮ ‬مثيراً‮ ‬للضحك‮.‬

‮< ‬هل تعتقد أن ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير جاءت في موعدها؟‮!‬

‮- ‬هذه الثورة أنقذت النظام السابق من ثورة جياع كانت قادمة لا محالة وكانت ستطيح بمصر لفترة طويلة‮.‬

‮< ‬ما رأيك في المزاعم بأن مصر فقدت أمنها بعد نظام مبارك؟

‮- ‬الذي كان موجوداً‮ ‬في نظام مبارك لم يكن أمناً‮ ‬وإنما كان أمناً‮ ‬للنظام وكان فيه إذلال للمواطن المصري في كل شيء‮.‬

‮< ‬هل تري أن المشاهد المصري يقبل الأعمال الفنية التي كانت تقدم من قبل؟

‮- ‬من المؤكد أن هذا لن يحدث،‮ ‬فقد تغيرت عقلية المشاهد المصري ولن تستوعب الأشياء‮ »‬العبيطة‮« ‬التي كانت تقدم له من قبل‮.‬

‮< ‬هل تعتقد أن الرقابة كان لها دور في إفساد الثقافة في مصر؟

‮- ‬الرقابة في مصر كانت رقابة أمنية،‮ ‬فالأمن كانت يده في كل شيء وهو من كان يقرر ما يعرض وما لا يعرض،‮ ‬وللأسف كانت التدخلات الأمنية تحدث أحياناً‮ ‬من أجل إرضاء الخارج،‮ ‬فالرقابة من قبل كانت أشد خطراً‮ ‬وكان لها رجالها داخل كل الأجهزة الفنية وكانوا يوجهون الأنشطة المضادة للوطنية والموجهة إلي السطحية والتفاهة،‮ ‬ولا ننسي جميعاً‮ ‬ما حدث عندما أوقفوا روايتي‮ »‬يهودي تائه‮« ‬من مسرح‮ »‬الهناجر‮« ‬من أجل إرضاء الكيان الصهيوني،‮ ‬ثم قاموا بغلق المسرح لأجل‮ ‬غير مسمي تحت شعار‮ »‬مغلق للإصلاحات‮«.‬

‮< ‬إلي أي مدي شارك فنانو الجيل الحالي فيما‮ »‬أصاب الفن«؟

‮- ‬هم ساهموا بصمتهم وسلبيتهم وانسياقهم وراء تلك التفاهات ولكن للأسف تلك كانت التوجهات وهذا لا ينفي أنهم في الغالب موهوبون ولكن هم استغلوا هذه الموهبة أسوأ استغلال‮.‬

‮< ‬كيف نزيح الركام الذي أصاب الثقافة المصرية؟

‮- ‬هذه مهمة ليست سهلة فالنظام السابق رحل وترك وراءه قيماً‮ »‬وسخة‮« ‬كثيرة،‮ ‬فتدمير الحياة البرلمانية والحزبية وغياب الدستور والدمار الاقتصادي لا ينفصل عن الحياة الفنية والثقافية،‮ ‬لذلك فإعادة البناء من أصعب ما يكون‮.‬

 

أهم الاخبار