فيديو صبور :‬الأقتصاد فى خطر

حوارات

الثلاثاء, 17 مايو 2011 23:03
حوار‮ : ‬طلعت الطرابيشي


مصر تنتفض‮.. ‬تتغير‮.. ‬تجدد نفسها‮.. ‬الثورة نجحت نعم وأسقطت النظام،‭ ‬مصر الجديدة تخطو للأمام‮.. ‬تسير نحو الهدف‮.. ‬تستكمل مشوار الألف ميل ولكنها تتعثر،‭ ‬تواجه مقاومة تكشف عن نفسها ثورة مضادة‮.. ‬حالة من الحيرة والاضطراب تخيم علي الجميع‮.. ‬مازلنا في البداية مرحلة انتقالية‮.. ‬القلق يتزايد‮.. ‬الكل يتطلع في عجلة لحصد النتائج‮.. ‬لقطف الثمار‮.. ‬هل نحن علي الطريق؟‭ ‬متي تتحسن أحوالنا وظروفنا الاقتصادية،‮ ‬ونصبح‮ "‬نمر‮" ‬نيلي صغير علي نموذج ماليزيا وسنغافورة حتي تتضاعف المرتبات والمكافآت،‮ ‬وفرص العمل تتزايد،‮ ‬فنغير طراز السيارة والسكن و‮.. ‬و‮.. ‬الثورة تتقدم،‮ ‬والبطالة وطوابير العيش إلي الخلف در بلا رجعة‮! ‬حق الحلم لايزال متاحاً‮ ‬للجميع والحرية ليست مقصورة علي الصحافة فقط الكل مشارك في الطموح‮.. ‬في التفاؤل اللهم إلا رجال الأعمال أصحاب صرر المال وحسابات البنوك،‮ ‬ومنهم المهندس حسين صبور رئيس جمعية رجال الأعمال وكبير المهندسين الاستشاريين ورئيس نادي الصيد ورئيس بنك المهندس السابق،‮ ‬فالصورة أمامه علي العكس تماماً‮ ‬ليست وردية أو قرمزية،‮ ‬أو حتي علي مايرام،‮ ‬بحكم كونه رجلاً‮ "‬برجماتي‮" ‬حياته حسابات ومعادلات وتكلفة اقتصادية‮. ‬وإن كان مع الثورة بقلبه وعقله وجوارحه،‭ ‬ومعه أعضاء نادي الصيد،‮ ‬وليس أعضاء الناس التانية اللي إحنا عرفينهم‮«.‬

‮< ‬أراك تتحسس مسدسك‮.. ‬الوضع الاقتصادي مقلق لهذه الدرجة؟

‮- ‬أنا متفائل‮.. ‬ولكن الوضع الاقتصادي خطر،‮ ‬وفي‮ ‬غاية الخطورة ولا يمكن أن يستمر‮ ‬في ظل ضعف الإنتاج والاضطرابات،‮ ‬والانفلات الأمني والثورة المضادة‮. ‬ففي أقل من شهرين من ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير خسر البنك المركزي‮ ‬13‮ ‬مليار دولار‮ (‬78‮ ‬مليار جنيه‮) ‬طبقا لتصريحات الدكتور فاروق العقدة،‮ ‬ومازال الاحتياطي من النقد الأجنبي يتآكل،‮ ‬والخوف أن يستمر السحب من الودائع دون وجود توقعات للتعويض فيحدث ما لا تحمد عقباه‮.‬

‮< ‬لا يمكن اختزال اقتصاد مصر في احتياطي المركزي؟

‮- ‬لكنه مؤشر له دلالته،‮ ‬وهناك قطاعات أخري تشارك في الخطر منها قطاع السياحة أكبر مصدر للدخل القومي في مصر،‮ ‬وتحتل السياحة المركز الثاني بحوالي‮ ‬13‮ ‬مليار دولار،‮ ‬وكان عدد السائحين قد وصل العام الماضي إلي‮ ‬15‮ ‬مليون سائح‮. ‬وكان العدد مرشحا للزيادة هذا العام لولا أحداث الثورة‮. ‬والتي أطاحت بهذا العائد بسبب إلغاء جميع الحجوزات المتفق عليها،‮ ‬وبعد رفع الدول الحظر المفروض علي رحلاتها السياحية الوافدة إلي مصر،‮ ‬وبعد مرور أكثر من‮ ‬3‮ ‬أشهر علي الثورة لم تتعد نسبة إشغال الفنادق الـ‮ ‬20٪‮ ‬وقد تقل في بعض المناطق السياحية عن هذه النسبة الضعيفة‮. ‬وهذا القطاع يعمل به حوالي مليوني عامل،‭ ‬وترتبط به العديد من النشطة المغذية‮. ‬

استمرار أزمة السياحة حتي أكتوبر

‮< ‬أنت تتجاهل تصريحات وزير السياحة عن زيادة إشغال الفنادق إلي‮ ‬45‮ ‬٪؟‭ ‬

‮- ‬التوقعات تشير إلي استمرار ثبات نسبة الإشغال في حدود‮ ‬20‮ ‬٪‮ ‬فقط حتي شهر أكتوبر القادم‮. ‬وقد اقتصرت فترة الزيادة في إشغال الفنادق علي أجازة شم النسيم،‮ ‬واقتصرت علي المصريين،‮ ‬وليس الأجانب‮. ‬

ولا توجد أي بوادر لزيادة الحركة السياحية،‮ ‬لعدم توافر طيران لنقل الأفواج السياحية الراغبة في زيارة مصر‮.. ‬انخفاض السياحة هذا العام سيكون لصالح المغرب،‮ ‬وأسبانيا،‮ ‬وبعض الدول الأخري‮. ‬لأن شركات الطيران الشارتر‮ (‬الطيران العارض‮) ‬نقلت رحلاتها بسبب أحداث الثورة وتحذير الدول من السفر إلي مصر إلي أسواق سياحية أخري‮.. ‬وعندما نجحت الثورة‭ ‬وبدأت الدول الخارجية في رفع الحظر عن السفر إلي مصر فوجئت شركات السياحة العالمية بارتباط شركات الطيران الخاصة بمقاصد سياحية أخري‮ ‬غير مصر،‮ ‬وبالتالي تحولت رحلاتها إلي دول أخري،‮ ‬فضلاً‮ ‬عن أن جميع الطائرات الناقلة للرحلات السياحية محجوزة حتي شهر سبتمبر‮. ‬ما يؤكد خروج مصر خالية الوفاض من الموسم السياحي لهذا العام‮.‬

‮< ‬هذه مبالغة‮ ‬غير مبررة فالصورة ليست بهذا السواد؟

‮- ‬علي مستوي قطاع الصناعة تم إغلاق‮ ‬150‮ ‬مصنع نسيج خاصاً‮ ‬بالمحلة،‭ ‬إلي جانب توقف أكبر قلعة صناعية بالمحلة الكبري وهي شركة المحلة للغزل والنسيج‮ ‬قطاع أعمال عام‮. ‬بسبب عدم توافر الغزول للتصنيع‭ ‬وهناك عدد من الشركات لجأت إلي خفض خطوط إنتاجها بسبب زيادة المخزون الراكد من إنتاجها،‮ ‬وصعوبة تصريفه وخفض حجم التصدير،‮ ‬خاصة الشركات المرتبطة بعقود مع دول عربية بها توترات ومظاهرات حالياً،‮ ‬بالإضافة إلي تعرض بعض المصانع في ظل الانفلات الأمني إلي أعمال بلطجة وعمليات نهب في بعض المدن الصناعية،‮ ‬يضاف إلي ذلك تصاعد المظاهرات الفئوية‮.. ‬وهناك عقبات تواجه شركات الاستيراد،‮ ‬وأهم عقبة عدم توافر السيولة اللازمة،‮ ‬وقيود البنوك فيما يتعلق بالتسهيلات الائتمانية،‮ ‬ورفض الموردين تسليم أو إتمام تنفيذ الصفقات الاستيرادية المتفق عليها إلا بعد سداد كامل الثمن دون تأجيل دفعات عكس ما هو معمول به قبل الثورة والأحداث المتلاحقة

التي تمر بها مصر‮. ‬

‮< ‬وماذا عن السوق العقاري الذي دخل مرحلة البيات الشتوي مبكرا؟

‮- ‬لا يختلف كثيراً‮ ‬عن باقي قطاعات الدولة،‮ ‬وإن كانت العقارات تعرضت إلي نكسة كبيرة،‮ ‬خاصة بعد تصاعد الحديث عن قضايا فساد وانحرافات في توزيع الأراضي بعد الثورة،‮ ‬وحبس وزيري الإسكان السابقين،‮ ‬ودخول الأجهزة الرقابية علي الخط في فحص جميع ملفات الأراضي بأثر رجعي،‮ ‬وعدم حسم ملف قضية مدينتي‮. ‬وتزايد حالة القلق والفزع لدي أصحاب مشروعات الإسكان وشركات المقاولات من تعرض مشروعاتهم للإلغاء،‮ ‬وسحب أراضيهم وقد يصل الأمر إلي توجيه الاتهامات العشوائية والحبس في إطار الشحن العام في المجتمع،‮ ‬الأمر الذي أدي إلي توقف المشروعات العقارية عن العمل،‮ ‬ما يلحق خسائر كبيرة بالسوق العقاري،‮ ‬خاصة أنه مصدر هام للدخل،‮ ‬وتصل استثماراته إلي‮ ‬100‮ ‬مليار جنيه،‮ ‬ويتيح‮ ‬4‮ ‬ملايين فرصة عمل،‮ ‬ويساهم في تشغيل‮ ‬100‮ ‬صناعة‮. ‬

‮< ‬التوقعات تشير إلي انخفاض اسعار الوحدات ما يشجع علي الشراء؟‮ ‬

‮- ‬توقف الشراء وركود العقارات بسبب حالة الترقب والحذر لا يعني انخفاض الأسعار‮. ‬بل العكس الأسعار ستأخذ منحني الارتفاع‮ ‬كنتيجة طبيعية لتوقف البناء لحين انتهاء الأزمة ووضوح كثير من الأمور،‮ ‬مما يعني عدم زيادة المعروض،‮ ‬في حين أن الطلب موجود ومتزايد‮. ‬والمؤشرات تتجه إلي تضخم الأسعار العام الماضي‮. ‬

‮< ‬جهاز الإحصاء أكد وجود‮ ‬2‮ ‬مليون شقة خالية ومغلقة ما يعني وفرة في المعروض؟

‮- ‬هذه البيانات محل شك،‮ ‬فتعداد الجهاز يعتبر‮ ‬غرفة البواب وحدة سكنية،‭ ‬وغرف‮ "‬الفراغات‮" ‬أسطح المنازل وحدات سكنية،‮ ‬وشاليهات المصايف التي تستخدم أسبوعين وتغلق طول العام وحدة سكنية‮. ‬وقد يسجلون شقق العاملين بالخارج علي أنها خالية‮.‬

‮< ‬متي نصل لحل مشكلة الإسكان؟

‮- ‬مصر في حاجة إلي‮ ‬3‮ ‬ملايين شقة فوراً‮ ‬للقضاء علي المشكلة،‮ ‬وللوفاء بمتطلبات حالات الزواج الجديد،‭ ‬والتي تصل إلي‮ ‬650‮ ‬ألف حالة زواج سنوياً‮ ‬ولتوفير بديل طارئ للإسكان المنهار،‮ ‬والعشوائيات،‮ ‬وإسكان المقابر،‮ ‬في حين أننا لا ننتج سوي‮ ‬350‮ ‬ألف شقة سنوياً‮.‬

العشوائيات

‮< ‬علي من تقع مسئولية إسكان العشوئيات وكيف تكونت؟

‮- ‬المسئولية تقع علي الدولة،‮ ‬وقد أدي ضعف الحكومات المركزية المتعاقبة وتجاهلها للزيادة السكانية والامتدادات العمرانية الجديدة،‮ ‬إلي لجوء الأفراد إلي إنشاء تجمعات إسكانية عشوائية تنتشر علي أطراف المدن والأحياء،‮ ‬وهي تجمعات‮ ‬غير آدمية تفتقد الحد الأدني من المرافق والخدمات الأساسية،‭ ‬ومقامة بدون تراخيص‮. ‬وتبلغ‮ ‬1200‮ ‬منطقة،‮ ‬إلي جانب إسكان المقابر والمتخللات،‮ ‬وتتجاوز ارتفاعات مباني العشوائيات إلي أكثر من‮ ‬7‮ ‬و8‮ ‬أدوار‮. ‬في حين أن العشوائيات بالهند والتي يطلق عليها العشوائيات القذمية دور واحد وبارتفاع أقل‮. ‬

‮< ‬بعد اعتبار العشوائيات قنابل موقوتة متي تتم إزالتها؟

‮- ‬قبل التفكير في الإزالة يجب وقف نمو العشوائيات،‮ ‬وإعادة تطوير البعض منها القابل للتطوير عن طريق توفير المرافق والخدمات الأساسية،‮ ‬وتوفير المزيد من إسكان محدودي الدخل تكفي لاستيعاب سكان العشوائيات قبل البدء بالإزالة‮.‬

رسوم تراخيص البناء

‮< ‬البعض يطالب بإعادة النظر في رسوم تراخيص البناء‮.‬

‮- ‬خفض رسوم التراخيص ضروري ومطلب مشروع لأصحاب عقارات المستوي الاقتصادي ومنخفض التكاليف،‮ ‬لتشجيع الأفراد وأصحاب مشروعات إسكان الشباب علي البناء‮. ‬وليس من العدل مساواة الإسكان منخفض التكاليف والمحلات التجارية،‮ ‬بالفيلات وإسكان الكومنوند،‮ ‬والمولات التجارية وفرض رسوم واحدة علي النوعين‮.‬

‮< ‬لماذا تفاقمت ظاهرة العشوائيات مع انتشار فكرة التجمعات العمرانية الجديدة؟

‮- ‬فكرة التجمعات العمرانية الجديدة بدأت مع تولي المهندس عثمان أحمد عثمان وزارة التعمير في عهد السادات منتصف السبعينيات،‮ ‬وكان الهدف القضاء علي العشوائيات عن طريق إنشاء مدن وتجمعات عمرانية جديدة،‭ ‬وبدأت خطته بتعمير مدن القناة الثلاثة من خلال إنشاء‮ ‬4‮ ‬مدن جديدة هي،‮ ‬العاشر من رمضان،‮ ‬السادات،‮ ‬وبرج العرب و6‮ ‬أكتوبر‮. ‬وتم إدراجها تحت اسم الجيل الأول‮. ‬وتولي بعده المهندس حسب الله الكفراوي وزارة الإسكان لاستكمال البناء ومد المرافق،‮ ‬وبدأ تنفيذ الجيل الثاني بـ‮ ‬4‮ ‬مدن وتجمعات عمرانية جديدة هي بدر،‭ ‬والعبور،‮ ‬والشروق والقاهرة الجديدة‮. ‬كما أعد دراسة إنشاء‮ ‬10‮ ‬تجمعات إسكانية حول الطريق الدائري يطلق عليها بالترتيب التجمع الأول،‮ ‬والثاني حتي العاشر‮. ‬بهدف إخلاء العشوائيات المنتشرة

داخل وعلي أطراف القاهرة الكبري،‮ ‬ونقلها إلي التجمعات الجديدة‮. ‬وتم حصر سكان العشوائيات قبل إنشاء التجمعات الجديدة في أوائل عام‮ ‬1980‮ ‬فأسفر الحصر عن‮ ‬2‮ ‬مليون نسمة،‮ ‬واتفق علي تسكين‮ ‬200‮ ‬ألف نسمة في كل تجمع‮. ‬ولم يكمل‮ "‬حسب الله‮" ‬حلمه ليخرج من الوزارة،‮ ‬ليحل محله الدكتور إبراهيم سليمان،‮ ‬ليحول التجمعات الجديدة إلي إسكان الأغنياء تحت اسم القاهرة الجديدة تاركاً‮ ‬العشوائيات كما هي قنابل موقوتة دون جلجلة،‮ ‬‭ ‬وبقاء سكانها من الفقراء،‮ ‬ومحدودي الدخل،‮ ‬والمعدمين والمهمشين‮ ‬قليلي الحيلة مع الحرمان وغياهب‭ ‬النسيان‮. ‬

‮< ‬ما هي حكاية أرض مدينتي وأخبار اليوم؟

‮- ‬تتلخص مشكلتهما في أنهما المشروعان الوحيدان اللذان خصصت فيهما الدولة ممثلة في وزارة الإسكان الاراضي دون تحديد أسعار‮. ‬ففي مدينتي تم بيع الأرض مقابل نسبة‮ ‬7‮ ‬٪‮ ‬من الوحدات السكنية للمشروع،‮ ‬وفي أرض أخبار اليوم‮ ‬بـ‮ ‬6‮ ‬أكتوبر التي آلت إلي شركة بالم هيلز بطريقة أو بأخري،‭ ‬تم البيع مقابل‮ ‬16٪‮ ‬من الوحات السكنية التي سيقيمها المشروع‮. ‬ما يعني أن الأراضي ليس لها سعر‮. ‬وتم استثناؤهما من سداد دفعة مقدمة عند توقيع عقد شراء الأرض،‭ ‬ولا توجد دفعات لها جدول زمني للسداد‮. ‬وبالتالي لا تنطبق عليهما الشروط والقواعد المتبعة في مادونهما من عقود تخصيص أراضي المجتمعات العمرانية الجديدة أو أي أراض أخري ملك الدولة‮. ‬في حين أن جميع الأراضي تسدد‮ ‬25‮ ‬٪‮ ‬دفعة مقدمة،‮ ‬والباقي علي‮ ‬3‮ ‬سنوات طبقا للأسعار المحددة وقت الشراء‮. ‬ما يدل أن أراضي المشروعين تم تخصيصهما بالمجاملة والمقابل حين ميسرة،‮ ‬أو ينتهي البناء وأيضاً‮ ‬عند حجز وحدات المشروع وتتوافر رغبة أصحابه في تقديم نسبة الوحدات المتفق عليها إذا كان في العمر بقية‮. ‬

‮< ‬استجابة الحكومة للحكم وتعديل عقد مدينتي ألا ينهي المخالفات؟‮ ‬

‮- ‬التعديلات لم تقترب من أصل المشكلة،‮ ‬ولكنها محاولة للالتفاف علي الحكم بإجراء تعديلات صورية،‮ ‬وسيظل الخطأ الذي استندت إليه المحكمة في حكمها قائم،‮ ‬وبالتالي عدم تصحيح حيثيات الحكم،‮ ‬يشيرإلي صدور أحكام جديدة ضد المشروع‮.‬

إعادة عقد طلعت مصطفي

‮< ‬وما الحل للخروج من هذا المأزق؟

‮- ‬ينحصرحل مشكلة أراضي مدينتي وأخبار اليوم في دخول الدولة كطرف مشارك بنسبة تقدر بقيمة حقها في قيمة الأرض،‮ ‬ويمكن للدولة من خلال بعض الشركات العقارية التابعة لها عقد اتفاق جديد مع شركة طلعت مصطفي‮. ‬ويأخذ العقد الجديد بالأسعار السائدة وقت التخصيص،‮ ‬أو الاعتماد علي أسعار تقييم البورصة التي عرضها طلعت مصطفي وتمت مراجعتها وقبولها من هيئة سوق المال،‮ ‬لاستكمال المشروع‮. ‬

شركاء التنمية

‮< ‬الخصخصة في نظر جمعية رجال الأعمال أليست جريمة؟

‮- ‬ليست الخصخصة كسياسة اقتصادية أو كبرنامج للإصلاح الاقتصادي سم قاتل‮. ‬ولكن الخطأ والذي قد يصل لدرجة الجريمة هو أسلوب التطبيق،‭ ‬والمصالح الشخصية‮. ‬وكنا في‮ ‬غني عن نتائجها الكارثية لو أحسن تطبيقها‮. ‬وكنت أحد المشاركين ضمن لجنة شركاء التنمية التي تتكون من‮ ‬4‮ ‬رجال أعمال و4‮ ‬وزراء منهم فؤاد سلطان وماهر أباظة في عهد الدكتور عاطف صدقي رئيس الوزراء الأسبق‮. ‬وكان هدف اللجنة استعراض تجارب الدول التي طبقتها،‭ ‬ودراسة إيجابياتها وسلبياتها والمناسب للحالة المصرية ولكن‮ "‬صدقي‮" ‬تجاهلها ما أدي إلي إلغائها‮. ‬

الحد الأدني للأجور

‮< ‬رجال الأعمال متهمون بأنهم ضد رفع الحد الدني للأجور؟

‮- ‬رفع الحد الأدني للأجور يترتب عليه رفع أسعار السلع،‭ ‬لأن الزيادة في الأجر يجب ألا تكون مطلقة ولجميع العاملين دون تمييز‮. ‬فهناك عجز كبير في العمالة المدربة ذات الكفاءة،‮ ‬ولا يستقيم مساواة المؤهلين فنيا وعلميا بما هم دون ذلك،‮ ‬والذين يكونون عبئاً‮ ‬علي أصحاب العمل‮. ‬ونقترح ربط رفع الحد الأدني بالإنتاج‮. ‬ومع ذلك ملتزمون بما يتفق،‮ ‬أو يتوافق عليه‮. ‬

‮< ‬بماذا تفسر حالة الهلع عند رجال الأعمال واهتزاز صورتهم بعد الثورة؟

‮- ‬رجال الأعمال ليسوا استثناء فهم جزء من المجتمع،‮ ‬والفساد يشملهم بنفس النسبة الموجودة في جميع فئات وقطاعات المجتمع‮. ‬وإن كانت الأضواء المسلطة عليهم هي التي تبالغ‮ ‬في صورة الفساد رغم أنهم في الهم سواء‮. ‬

‮< ‬ولكن حالة الإحباط والخوف لا يوجد ما يبررها؟

‮- ‬تراجع الحكومة عن الالتزام بتعهداتها مصدر خطر‮. ‬وحالة الخوف سببها كثرة البلاغات دون أدلة،‮ ‬وإطلاق سقف الاتهامات والشائعات يثير البلبلة،‮ ‬ويسيء للسمعة‮. ‬ووضع جميع رجال الأعمال في سلة واحدة،‮ ‬يتساوي فيها المذنب مع الشريف والأكثر وطنية ما هو إلا اغتيال معنوي،‭ ‬وأخذ بالشبهات‮. ‬

تطبيق قانون البنوك في التصالح

‮< ‬وما موقف جمعية رجال الأعمال من مصادرة أموال وحبس المتهمين؟

‮- ‬نؤيد تطبيق القانون علي الجميع،‮ ‬وتشديد العقوبة والحبس علي من يثبت تورطه في جرائم رشوة أو انحراف أو تزوير،‮ ‬وفي نفس الوقت احترام الدولة للعقود التي وقعتها أو كانت طرفاً‮ ‬أصيلا فيها لتوفير الثقة والاطمئنان لأصحاب الاستثمارات الجادة ولاستقرار السوق‮. ‬ويمكن تطبيق قانون البنوك فيما يتعلق بالتصالح في حالة رد الأموال،‮ ‬أو الأراضي لمن يتهم بالتربح ويكشف عن ثروته بدلا من الحبس،‮ ‬وذلك في الحالات التي لا تتضمن جرائم جنائية‮.‬

‮< ‬مع من تعطي صوتك في انتخابات الرئاسة ؟

‮- ‬أتوقع ظهور أسماء جديدة للترشح لها جاذبية في الفترة القادمة‮. ‬أما الأسماء الحالية عندي فهما عمرو موسي،‮ ‬وعبد المنعم أبو الفتوح‮. ‬

‮< ‬أي الأحزاب أقرب للانضمام لها؟

‮- ‬أنا رجل أعمال ولست سياسيا،‮ ‬وكمبدأ لم ولن أنضم إلي أي حزب‮.‬

مبارك آخر دفعته

‮< ‬ما حكمك علي الرئيس السابق؟

متوسط الذكاء والطموح،‮ ‬وكان آخر دفعته‮. ‬وكان علي وشك ترك تعليمه بعد رسوبه في التوجيهية‮ (‬الثانوية العامة نظام‮ ‬5‮ ‬سنوات‮) ‬لولا إلحاح ناظر المدرسة علي والده في البقاء لتمثيل مدرسته في بطولة الهوكي التي كان يجيدها وعندما طلبه السادات لتعيينه نائباً‮ ‬له كانت أمنيته تعيينه سفيراً‮ ‬في لندن لتحسين دخله‮ ‬وفي بداية حكمه لم يكن فاسدا ولكن بطانته ومستشاري السوء والسلطة المطلقة وطول سنوات حكمه،‮ ‬حولته إلي ديكتاتور فاسد‮. ‬

 

شاهد الفيديو


 

 

أهم الاخبار