فيديو:مواجهة بين شيخ السلفيين وكاهن مارمينا
|
الشيخ محمد علي زعيم السلفيين بإمبابة: الكاهن »كداب« والمسيحيون بدأوا بإطلاق النار أطالب بالحماية الأمريكية للمسلمين في مصر.. و70٪ من أقباط امبابة مسلحون شن الشيخ محمد علي امام مسجد التوبة والرئيس السابق للجمعية الشرعية بامبابة هجوماً حادا علي كاهن كنيسة مارمينا ووصفه بـ »الكذاب« علي اثر تصريحات الأخير بأن المسلمين هم الذين بدأوا اطلاق النار علي الكنيسة، وطالب »علي« بالحماية الأمريكية للمسلمين من الأقباط في مصر مشيرا الي أن المسلمين في امبابة مغلوبون علي أمرهم في مواجهة النصاري علي حد وصفه، وبرر ذلك بأن جميع المسيحيين لديهم أسلحة آلية بعكس المسلمين الذين لا يمتلكون سوي بعض الأسلحة البيضاء. * كاهن كنيسة مارمينا يؤكد أن المسلمين هم الذين بدأوا باطلاق النار في السادسة مساء السبت فما تعليقك؟ ـ كاهن الكنيسة »كداب« وكل ما يدعيه غير صحيح وأنا استند الي شهادة صاحب محل هاتف المحمول المجاور للكنيسة ويدعي أمير يوسف الذي أكد أن المسيحيين هم الذين بدأوا باطلاق الأعيرة النارية من سلاح آلي علي المسلمين المتجمهرين. * كشاهد عيان ماذا حدث في يوم المواجهة؟ ـ أبلغني ابني عقب صلاة الظهر أن هناك تجمعا للمسلمين في شارع المشروع عند كنسية مارمينا ولذلك قمت بالاتصال بالعقيد حسام فوزي رئيس مباحث شمال وأبلغته بما سمعته من ابني، فسألني عن مكان وجودي، فقلت له بالمنزل وعلي بعد 2 كيلو متر من شارع المشروع حيث مقر الكنيسة، فقال لي اذهب هناك وحاول تهدئة المسلمين المتجمهرين، واعطاني رقم تليفون عميد يدعي عرفة متواجد عند شارع المشروع. * وهل ذهبت مباشرة بعد الاتصال؟ ـ لا لقد ذهبت بعد صلاة المغرب بنصف ساعة تقريبا وبمفردي ولم يكن معي أحد واتصلت بالعميد عرفة مفتش المباحث بالجيزة فوجدته يجلس في محل علي بعد 30 مترا من مقر الكنيسة ورأيت معه لواء شرطة ياسين ثابت الذي ادعي انه زوج عبير. * وما نص الحوار الذي حدث بينك ويين ياسين ثابت ولواء الشرطة المتواجدين بالمحل؟ ـ سألته عن بلدته فقال لي إنه من ساحل سليم بمحافظة أسيوط وأخبرني بأن أهل زوجته عبير خطفوها وأنها اتصلت به من العباسية وأخبرته بمكانها هناك، وطلبت منه أن يأتي ليأخذها، ثم قال لي إنها بعد ذلك اتصلت وقالت انها في شارع المشروع بامبابة، وان الكنيسة سوف تقوم بترحيلها علي الدير مالم يأت ليأخذها بسرعة. * وماذا كان ردك عليه؟ ـ قلت له حرام عليك، هذا الكلام لا يعقل، وقلت له انت جاي تعمل فتنة طائفية في امبابة التي تعتبر بؤرة قابلة للانفجار. * وماذا كان تصرف لواء الشرطة الموجود بينكما بعد ذلك؟ ـ طلب مني أن أتحدث للمسلمين المتجمهرين عبر مكبر للصوت، وبالفعل قلت للمسلمين إن موضوع عبير ليس مثل فتنة كاميليا أو وفاء قسطنطين وهذه فتنة وطلبت منهم أن يغادروا المكان ويفضوا اعتصامهم. * وماذا حدث بعد ذلك؟ ـ رأيت المسلمين المتجمهرين يهللون »الله أكبر الله أكبر« وبدأوا في فض اعتصامهم بالفعل ثم طلب مني لواء الشرطة أن أذهب الي مقر الكنيسة حيث يوجد عدد آخر من المسلمين معتصمين هناك وبالفعل قمت بالسير من المحل الذي يبعد 30 مترا من مقر الكنيسة حتي وصلت للمسلمين المعتصمين ومعي لواء الشرطة وعشرون شخصا آخرون كانوا يحيطون بي لحمايتي وعند وصولنا امام الأقباط المعتصمين امام حارة الكنيسة والذين كان عددهم 1500 شخاص تقريبا استشعرت بأن الأقباط ظنوا أننا أتينا للهجوم عليهم وبعد ذلك وجدت زجاجات مكسورة يتم حدفها علي حتي تمت اصابتي في فمي ويدي، وأخذت 8 غرز في فمي ثم بعد ذلك وجدت ضرب نار آلي يتم اطلاقه علي وعلي المسلمين المتجمهرين ووجدت نفسي وحيدا في منتصف الشارع وهرب اللواء الذي كان معي. * وما المصدر الأول لإطلاق الرصاص؟ ـ من العمارة المواجهة للكنيسة ووقتها لم أجد أحدا من المسلمين في الشارع ولكنهم سرعان ما عادوا مرة أخري بكثافة وقاموا بضرب الطوب علي المسيحيين ورغم انني كان دمي يسيل وجدت شابا ملتحيا يقول لي هو أنت جاي بتهدي الأمور يامجرم، فقلت له هو أنا بقيت مجرم عشان عاوز أوئد الفتنة، ثم تركت المكان بعد ذلك وذهبت للمستشفي ورأيت 10 مصابين امامي من المسلمين بطلق ناري في وجوههم وظهورهم وأرجلهم. * ومتي أتي الجيش؟ ـ جاء بعد صلاة العشاء بنصف ساعة وعندما حضر ضرب النار في الهواء لتفريق المتظاهرين من الجانبين فردت الكنيسة عليه بضرب النار. * إذا كان المسلمون أصيبوا بطلقات نارية من الكنيسة من أعلي فكيف تم اصابة المسيحيون وقتلهم من المسلمين وهم أسفل؟ ـ المسلمون لم يكن معهم سلاح وكل ما كان معهم هو سيوف أو سنجة فقط. * الي متي استمر ضرب النار بين الجانبين؟ ـ حتي الساعة السابعة من صباح يوم الاثنين. * رغم وجود الجيش؟ ـ لا أعلم ولذلك أنا أطالب أمريكا بحمايتنا من النصاري. * من أنتم؟ ـ نحن المسلمين في امبابة المغلوبين علي أمرنا عاوزين قوة أجنبية تحمينا. * لماذا تطلب هذا الطلب الغريب وأنت شيخ سلفي وكنت رئيسا للجمعية الشرعية بامبابة؟ ـ لأن النصاري عندهم سلاح آلي والمسلمين لا يمتلكون أسلحة والنصاري في منطقة المشروع والبصراوي بامبابة معاهم سلاح بنسبة 70٪ وكله أسلحة آلي ولذلك فأنا أقول لك إن كاهن الكنيسة كداب لأنه يقول إن المسلمين بدأوا الضرب بعدما القيت كلمتي عليهم وهللوا وقالوا الله أكبر وهو كاذب لأن المسيحيين هم من أطلقوا النار علي المسلمين وليس العكس. * تصريحاتك تزيد من حدة التوتر الطائفي ألا تري ذلك؟ ـ لا أنا كل ما أراه أن البابا شنودة ليس فوق القانون. مثله مثل شيخ الأزهر ليس فوق القانون ولازم البابا شنودة يعرف أن أي شيء يحدث في امبابة يهز الجمهورية كلها. * لماذا؟ ـ لأن شارع الاعتماد بامبابة كان معقلاً للجماعات الاسلامية مثل الشيخ علي عبدالظاهر وجابر الطبال وغيرهما من قيادات الجماعات الاسلامية، ويكفي أن ضباط جهاز أمن الدولة المنحل كانوا يقولون إن شارع الاعتماد هو ترمومتر لامبابة كلها في الاستقرار أو التوتر. * ماذا عن المبادرة التي طرحها الشيخ محمد حسان للصلح؟ ـ نعم هناك أربع نقاط طرحها الشيخ محمد حسان علي المجلس العسكري ووزير الداخلية لانهاء التوتر الطائفي في امبابة، ولم يعلن عنها الشيخ حسان بعد. * ماذا تقول للمسيحيين في امبابة؟ ـ أقول لكاهن كنيسة مارمينا انك ادعيت أن أحداث امبابة كلها كانت مسجلة بكاميرات تابعة للكنيسة وأنا أتحداه لو معه شرائط مسجلة للأحداث فليظهرها، ولكنه لن يستطيع فعل ذلك لأن الشرائط سوف تدين المسيحين وليس المسلمين. * ولكنك لم توجه رسالة للأقباط في امبابة؟ ـ أقول للأقباط اذا كنتم تريدون تقسيم مصر فلن تستطيعوا فعل ذلك »وانسوا«، وأقول لهم انه من مصلحتهم ان يعيشوا في كنف السلفيين أفضل لهم. |
القمص أبانوب كاهن كنيسة مارمينا: رصاصة الفتنة »سلفية« ولن نسمح بتفتيش الأديرة الشيخ محمد علي لم يتعرض للإصابة في الأحداث وعادل لبيب ليس مقرباً من الكنيسة.. ومش ساكن هنا في مدخل كنيسة مارمينا بامبابة وجدته جالساً علي كرسي خشبي قديم يلوذ بالصمت بينما تحاصره صرخات سيدات يبكين ضحايا الحادث وشباب غاضب وأصحاب العمارات المحترقة الذين ضاعت منهم تحويشة عمرهم.. ورغم ذلك كله مازال القمص أبانوب واثقاً بأن الازمة ستمر علي خير رغم ان الصورة مازالت قاتمة ومحيرة وتحوي أسراراً خطيرة. عن الواقعة وتداعياتها والشرطة والجيش ودار حوارنا مع الرجل، سألته: شهود عيان من السلفيين أكدوا ان اطلاق النار بدأ من داخل كنيسة مار مينا. هذا الكلام غير صحيح بالمرة فمن المستحيل أن يكون بداية اطلاق النار من الكنيسة واسألوا لواء الشرطة الذي أرسلته مديرية أمن الجيزة لموقع الحادث فلقد كان هذا اللواء مع عدد من ضباطه داخل الكنيسة عندما بدأ اطلاق النار من خارج الكنيسة وبمجرد أن سمعوا صوت الرصاص غادروا الكنيسة. متي كان ذلك بالتحديد؟. حوالي الساعة السابعة والنصف مساء. ومن أين بدأ اطلاق الرصاص؟. غالباً بدأ ممن يريدون إفساد الاتفاق.. اتفقنا مع لواء الشرطة القادم من مديرية الامن بأن يصطحب معه ثلاثة من السلفيين ويدخلوا الكنيسة ليروا بأنفسهم بأن »عبير« التي يبحثون عنها ليست داخل الكنيسة وكان باب الخدمات بالكنيسة مفتوحاً لأن به مستوصفاً يدخله المسيحيون والمسلمون أيضاً لتلقي العلاج. وقلت للواء شرطة ان الاماكن كلها مفتوحة واللي عايز يبحث عن »عبير« يتفضل. وهل دخل السلفيون الثلاثة الي الكنيسة؟. لا.. فلقد تم اطلاق الرصاص قبل أن يدخلوا الكنيسة.. ثم ان الكنيسة لا يمكن أبداً أن تقتني أسلحة فسلاحها هو الايمان فقط لا غير والكنيسة التي تتكلم عن محبة الغريب والقريب ومحبة الاعداء استحالة يكون فيها سلاح فمن يستعمل سلاحاً في الكنيسة لا يكون انساناً مسيحياً والكتاب علمنا بأن من يضربك علي خدك الايمن فأعط له الايسر.. والذي حدث ان الذين أشاعوا بأن »عبير« هذه موجودة داخل الكنيسة هم الذين أطلقوا الرصاص وهذا أمر واضح وضوح الشمس. وهل كان لقصة »عبير« مقدمات أم فجأة.. والقصة انني كنت في طريقي الي منزلي ووجدت بعض السلفيين متجمعين في أحد الشوارع فقال لي أحد الواقفين بالقرب منهم »عدي يا أبونا الموضوع دا مش تبعنا دا هما مع نفسهم« ومشيت وبمجرد أن وصلت لمنزلي قال لي أحد الاقباط »الحق السلفيين رايحين علي كنيسة مار مينا هيهدوها وبيقولوا اننا مخبيين واحدة فيها«. وماذا فعلت؟. قلت له يا ابني الكلام دا كذب ودي فتن بتحصل بعد الثورات فلا تسمع لها وبعد دقائق اتصل بي أحد الاشخاص ليؤكد لي نفس القصة فخرجت من منزلي عائداً للكنيسة مرة أخري فوجدت تجمعاً كبيراً في أول الشارع الذي توجد به الكنيسة وبعدهم وجدت عدداً من رجال الشرطة ولم يسألني أحد من رجال الشرطة عن شيء فتوقعت ان كل ما قيل مجرد اشاعات وقلت لنفسي لو كان ما قيل حقيقة لسألني أحد من المتجمعين عن حقيقة وجود فتاة محتجزة داخل الكنيسة وبمجرد أن دخلت الكنيسة وجاءني لواء الشرطة وحكي لي القصة وأن السلفيين بيقولوا ان الكنيسة محتجزة فتاة فقلت مفيش مشكلة يتفضل ثلاثة منهم يشوفوا بنفسهم اذا كان هناك فتاة محتجزة أم لا وأنا سأفتح لهم جميع الاماكن بالكنيسة وبمجرد أن اتفقت مع اللواء علي هذا الكلام وقع اطلاق نار خارج الكنيسة وفوجئت بأولادي يدخلون الكنيسة مذعورين وكان بعضهم مصاباً وبعضهم قتيلاً. ولكن الشيخ محمد علي أحد السلفيين الثلاثة الذين جاءوا لحل الازمة قال انه تمكن من تهدئة السلفيين ثم فوجئ بإطلاق النار عليهم من احدي العمارات الملاصقة للكنيسة.. ما تعليقك؟ هذا لم يحدث إلا بعد أن وقع الصدام وسقط قتلي والجيش بدأ يبعد السلفيين عن الكنيسة.. وبعدين فين العمارات اللي فيها سلاح.. العمارات اللي بيقولوا عليها تم حرقها بالكامل. ولكن يتردد أن شخصاً اسمه عادل لبيب مقرب من الكنيسة هو الذي بدأ اطلاق النار. لا أعرف اذا كان أطلق الرصاص أم لا ولكنه مش ساكن هنا. ولماذا وافقت علي تفتيش الكنيسة؟. كان تنازلاً منا حتي لا يسقط ضحايا ولا تحدث فتنة وتظل مصر محفوظة. ورغم ذلك حدث صدام ووقعت الفتنة.. فهل تعتقد ان هناك طرفاً ثالثاً هو الذي أشعل الفتنة؟. لا أستطيع أن أجزم بذلك أو أنفيه. ولكن الذي لا خلاف عليه هو أن هناك فتنة وقعت؟ نعم. وهل الفتنة وقعت علي يد أشخاص من امبابة أم من خارجها؟. فيه فتنة وخلاص.. من برة أو من جوة.. الله أعلم. < هل="" تري="" أن="" جهات="" حكومية="" متورطة="" في="" إشعال="" هذه=""> لا أريد أن أحمل الامور أكثر مما تحتمل. بعض شباب الاقباط طالب الولايات المتحدة بالتدخل لحماية أقباط مصر ما رأيك في هذا التصرف؟. احنا تحت مظلة سيدنا البابا وقرار سيدنا البابا شنودة الحكيم هو اننا لا نطالب بحماية أمريكية فالحامي والمدافع هو ربنا ولو فيه حد بيطلب الحماية الدولية فهو يطلبها من الذعر والارهاب.. احنا عايزين سلام وأمان ومن يفقد الامان لا يكون انساناً. < كم="" قتيلاً="" من="" أبناء="" الكنيسة="" سقطوا="" في=""> حتي الآن 7 قتلي وهناك مصابون كثيرون بلا حصر. ومن الذي أشعل النار في العمارات المجاورة للكنيسة؟. أشعلوا فيها النار في صباح اليوم التالي للحادث. وبماذا تفسر وجود الجيش والشرطة من الساعة السابعة والنصف مساء ورغم ذلك حدث اطلاق رصاص ثم احراق العمارات في صباح اليوم التالي؟. مجرد وصول الجيش أعطانا إحساساً بالامان وشكرنا ربنا وكل أولادنا دخلوا الكنيسة ولكن استمر ضرب النار.. فبماذا تفسره أنت. هل تعتقد أن المسيحيين هم الذين كانوا يطلقون النار؟ مستحيل. وبما تفسر سقوط قتلي من السلفيين.. من الذي أطلق الرصاص علي هؤلاء؟. كان فيه غوغاء برة.. وليس شرطاً أن واحداً من الجانب الآخر سقط يكون واحد مسيحي ضربه. ولكن أحداث العنف لم تتوقف بعد وصول الجيش؟. نعم استمر العنف بعد وصول الجيش ولكنها استمرت لوقت قصير وبعدها تكلمت كلمة في ميكروفون سيارة الاسعاف والشيخ محمد تكلم كلمة وبعدها جبنا ميكروفون تاني وتكلمنا فيه والامور هدأت ولكن في صباح اليوم التالي فوجئنا بهتافات ضد الكنيسة. وما معني ذلك؟. معناه انه مكانش فيه نية صلح فلو كانت هناك نية صلح لا نتهي الامر بمجرد اتفاقنا وألقينا الكلمات والناس هديت وانصرفت كل الي حال سبيله كان خلاص الامور تنتهي ولكن الهتافات اللي حصلت الصبح والحريق اللي تم معناه ان مكانش فيه نية للصلح. هل اصابة الشيخ محمد علي في الحادث كانت وراء تأجيج المشاعر من جديد؟. الشيخ الذي تحدث لم يكن مصاباً ولم أر شيخاً اسمه محمد مصاباً. الشيخ محمد حسان والدكتور صفوت حجازي يعرضان مصالحة مع الأقباط؟. طول عمرنا أقباطاً ومسلمين عايشين مع بعض ونتمني الموضوع يخلص علي خير والكتاب بيقول »طوبي لصانعي السلام« والكتاب المقدس بيقول أيضاً »ما أجمل اقدام المبشرين بالسلام.. المبشرين بالخيرات«. وهل تتوقع أن تنتهي الازمة علي خير؟. ان شاء الله تخلص علي خير وتنتهي الامور. قيل ان تفجير هذه الأزمة يهدف إلي التغطية علي قضية كاميليا التي ظهرت في احدي الفضائيات قبل أيام وقالت انها مسيحية ومتمسكة بديانتها.. والبعض قال ان الازمة وراءها فلول الحزب الوطني.. فإلي أي الرأين تميل؟. قد يكون الرأيان صحيحين.. قد يكون. سقف مطالب السلفيين ارتفع هذه الايام لدرجة انهم طالبوا بتفتيش الاديرة والكنائس.. ما رأيك في هذا المطلب؟. هذا ليس من حقهم ولا يمكن أن نسمح لهم بذلك.. هذا رأيي الشخصي ولا أتكلم عن رأي الكنيسة.. وقانوناً التفتيش يكون بإذن من النيابة.. ثم متي حدث هجوم من دير علي أي شخص والمعروف أيضاً ان الاديرة يزورها المسيحيون ويديرها المسلمون كآثار كل الناس تدخلها ومفتوحة للكل وما يقال عن وجود أسلحة في الكنائس ادعاءات باطلة وفتن تثير القلاقل في البلد وتدنس الثورة البيضاء التي لا نريد لها أن تتحول الي ثورة سوداء أو ثورة حمراء. ولكن السلفيين ظهروا بقوة بعد الثورة.. فماذا تفسر ذلك؟. التفسير عندهم وليس عندي. |
شاهد الفيديو