وكيل الأوقاف: لست الوحيد المتهم بالتزوير

حوارات

الجمعة, 06 مايو 2011 21:09
حوار- ‬طلعت الطرابيشي: تصوير‮ : ‬مهاب كامل:

* ‬أخيراً‮ ‬تم فك أسر وزارة الأوقف من الاختطاف‮ .. ‬من رهن الاعتقال‮ .. ‬وحالة الجمود التي ظلت تخيم عليها فترة ليست بالقصيرة‮. ‬كما كان‮ ‬الحال في مشيخة الأزهر وسا ئر مؤسساتنا الدينية‮ .

‬فكل شئ كان بيد الأمن وتحت رحمته بداية من التعيينات والترقيات‮ ..‬واختيار خطباء المساجد ومراقبتهم‮ .. ‬وموضوعات خطبةالجمعة‮ ..‬مروراً‮ ‬بإعارات الدعاة وأساتذة الأزهروقوائم المكافآت‮ ..‬وحتي عمداء كليات ورئاسة جامعة الأزهر وشيوخها‮ . ‬مماأضعف دورهم‭ ‬وخبي فعلهم‮ ..‬ووهن تأثيرهم‭ ‬والنتيجة خطاب ديني منزوع الدسم‮ " ‬لايسمن ولايغني من جوع‮ "‬‭ ‬وتنامي حالة التشدد‭ ‬وبروز ظاهرة الدعاة الجدد‭ ‬وفقد الثقة في ممثلي المؤسسة الدينية الرسمية‮ .‬بسبب تسييسها‭ ‬وانتماء قيادتها للحزب الحاكم‭ ‬وبالتالي ولاؤهم للنظام وحزبه ولا أحد‮ ‬غيره‮ . ‬وقد كان الوزير السابق الدكتور حمدي زقزوق‮ ‬يعترف‭ ‬ويجاهر باعترافه دون وجل بأن كل شئ بيد الأمن‭ ‬وإيمانه اللا محدود بالتطبيع والحج إلي بيت المقدس‮ .‬

وتحاور الوفد الشيخ شوقي عبد اللطيف الرجل الثاني في وزارة الأوقاف ورئيس القطاع الديني بها‭ ‬وهو في نفس الوقت عضو قيادي بالحزب الوطني ونائب سابق في مجلس الشعب المنحل والمتهم بالتزوير ورئاسة جمعية حفيد مبارك الخيرية والذي‮ ‬يتوافق مع رأي الوزير السابق في تأييد فكرة السفر إلي إسرائيل‮.‬

جمعية حفيد مبارك الخيرية

‮* ‬ماحقيقة علاقتك بجمعية حفيد نجل الرئيس السابق الخيرية ؟‮ ‬

‮** ‬لست رئيسا للجمعية ولا عضوا بمجلس إدارتها كما تردد ونشرعني‮ . ‬وتنحصر علاقتي بها في عرض جاءني من الدكتورمحمود حمدي زقزوق وزير الأوقاف السابق بإعداد هيكل عام لنظام المسابقات في جمعية محمد علاء مبارك الخيرية‮ . ‬واقتصر عملي علي رئاسة لجنة تنظيم المسابقة والإشراف عليها‭ ‬وكان من بين أعضاء اللجنة الشيخ الطبلاوي‭ ‬والدكتورالمصراوي‭ ‬وفرج الله الشاذلي‮ . ‬ورفضت قبول أي مقابل عن هذا العمل‮ . ‬

‮* ‬الطعن في شرعية عضويتك بالبرلمان المنحل بالتزوير ألا‮ ‬يؤثر عليك كقيادة دينية ؟

‮** ‬لاأحد‮ ‬ينكر التزوير‭ ‬فالتزوير كان فجا وهذه حقيقة‭ ‬وتعدت نسبة الطعون والاتهامات بالتزوير98٪‮ . ‬ولكنني‮ ‬غيرمسئول عنه فغرور أحمد عزأحد كبارقيادات‮ ‬الحزب الحاكم اضر بجميع المرشحين في الانتخابات وبي‮ ‬شخصيا فقد كانت الانتخابات وعملية الترشيح فوضي ورغم أنني كنت أبرز مرشحي الحزب الوطني لمجلس الشعب دفعت قيادات الحزب بمرشحين فئات آخرين أمامي‭ ‬إلي جانب‮ ‬6‮ ‬فئات من نفس الحزب كمرشحين مستقلين لمنافستي‮ . ‬مما‮ ‬يؤكد حالة الفوضي وسوء التخطيط‮ ‬والارتجالية بزعم السيطرة علي الانتخابات من خلال الدفع بعدد كبير من المرشحين تحت مسمي مرشحين اساسيين وبدلاء لهم كاحتياطيين‮ . ‬وقام أحد المرشحين من الوطني بغلق جميع لجان الانتخابات بالدائرة بالكامل لأعمال البلطجة‮ ‬والتزوير‮. ‬

الحزب الوطني مجرد وسيلة

‮* ‬هل أنت نادم علي عضويتك بالحزب الوطني الذي وصم‮ ‬بالفساد وإفساد الحياة السياسية ؟‮ ‬

‮** ‬لست نادما لأنني أمارس العمل السياسي منذ عام‮ ‬76‮ ‬وانضمامي للحزب كان بالنسبة لي مجرد وسيلة لخدمة أهل دائرتي أوسيم بمحافظة‮ ‬6‮ ‬أكتوبر وخدمة الدعاة‭ ‬حيث كنت أتبني فكرة إعداد كادر الأئمة‭ ‬وإنشاء نقابة لهم وتكررعرضي للكادر أكثر من مرة أثناء عضويتي في المجلس المحلي ثم مجلس المحافظة قبل فوزي بعضوية البرلمان وللأسف كان أحمد عز في كل مرة‮ ‬يقف ضده‮ . ‬ولم أكن أتوقع حجم الفساد في الحزب وأركان النظام بهذا الحجم‮ . ‬وقد كان بالنسبة لي صدمة كبيرة‮ . ‬وكانت الثورة سببا في كشف الفساد وإظهار رموزه الذين أفقروا الشعب وتسببوا‮ ‬في وقوع حوادث انتحار الشباب ورحلات الهجرة‮

‬غير الشرعية‮ .‬

‮* ‬بعد حل الحزب الوطني هل ستكرر التجربة الحزبية وتترشح في مجلس الشعب القادم ؟

‮** ‬أعطي نفسي حاليا فرصة من الوقت للدراسة واستطلاع الأمر بالكامل حول ماحدث ورؤيتي للمستقبل‮ . ‬وقد‮ ‬يترتب علي ذلك الانضمام إلي أحد الأحزاب التي تتفق مع أفكاري ومبادئي للترشح من خلاله في انتخابات مجلس الشعب القادمة وإذا لم‮ ‬يحدث اتفاق أو توافق فسأخوض الانتخابات عن دائرتي أوسيم بمحافظة الجيزة كمستقل‭ ‬لاستكمل مهمتي في الخدمة العامة لمصر ومنها دائرتي‭ ‬وإقرار كادر الدعاة وإنشاء نقابة لهم والتي‮ ‬قطعت فيها شوطاً‮ ‬كبيراً‭ ‬والوزارة تقدم كل الدعم لإتمام ذلك‮ .‬

‮* ‬لو عرض عليك الاختيار بين عضوية البرلمان أو عملك بالوزارة أيهما تختار ؟

‮** ‬عملي بالوزارة في قطاع الدعوة والمعاهد الدينية مقدم علي أي شئ آخر بما في ذلك عضوية البرلمان‮ . ‬إن كنت أعتبر عدم تعارضهما مادام الهدف الخدمة العامة‮ .‬

‮** ‬وزير الأوقاف السابق كان‮ ‬يدعو للسفر إلي إسرائيل فهل أنت مؤيدا لهذا الرأي ؟

‮* ‬نعم أؤيد هذا الرأي وهذه قناعتي‮ ‬والأمر اجتهادي؟

التطبيع مع إسرائيل

‮* ‬التطبيع بالنسبة لك أمر‮ ‬غير مستهجن ؟

‮** ‬أنا مع السفر إلي إسرائيل لحج بيت المقدس‮. ‬وهذا امر مطلوب ومستحب بل وشرعي للمحافظة علي الهوية الإسلامية وللتضامن مع الشعب الفلسطيني وقضيته العادلة‮ . ‬وهذا علي سبيل رأيي صواب‮ ‬يحتمل الخطأ‭ ‬ورأي‮ ‬غير خطأ‮ ‬يحتمل الصواب‮ .‬

‮* ‬تعلم أن السفر إلي القدس‮ ‬يتطلب حصولك علي تأشيرة إسرائيلية ؟‮ ‬

‮** ‬أعلم ذلك وليس هناك أي مانع أو تحفظ مادام الهدف نبيلا وهو زيارة القدس وأداء الشعائر المقدسة‮ . ‬

‮* ‬تأييدك للسفر‮ ‬يشق الصف ويتعارض مع موقف شيخ الأزهر والبابا شنوده؟

‮** ‬هذا رأيهما وله كل الاحترام،‮ ‬ولكنني مع السفر وليس في ذلك‮ ‬غضاضة أو خطأ فالنبي محمد صلي الله عليه وسلم دخل مكة وهي تحت سيطرة اليهود ولم‮ ‬يتردد في دخولها لأن هدفه كان حج البيت الحرام‮ .‬وترك معهم مفتاح الكعبة‮.‬

‮* ‬مادامت التأشيرة الإسرائيلية ليست خطيئة فهل أنت مع تنظيم رحلات سياحية للقدس؟‮ ‬

‮** ‬ليس هناك ما‮ ‬يمنع السفر سواء كان بصورة فردية أو في شكل رحلات‮ ‬يتم تنظيمها وأنا عن نفسي علي استعداد للسفر ولكن بعد موافقة السلطات المصرية صاحبة القرار‮. ‬خاصة في ظل الظروف الحالية‮.‬

ملحوظة هامشية ليست علي لسان الشيخ‮ "‬شوقي‮ " ‬وزارة الأوقاف‮ ‬ياللهول الوزارة الوحيدة في مصر التي‮ ‬يؤيد قادتها في شبه اتفاق السفر إلي القدس‮ ‬وبتأشيرة إسرائيلية‮ . ‬ويتزعم قائمة المؤيدين ومازال الدكتور حمدي زقزوق الوزير السابق‭ ‬ويليه الدكتور سالم عبد الجليل وكيل الوزارة طبقا لتصريحاته المبررة للسفر ثم رئيس قطاع المعاهد الدينية الشيخ شوقي وقد تمتد القائمة إلي آخرين قد‮ ‬يكون في مقدمتهم الدكتور عبدالله الحسيني وزير الأوقاف الحالي‮ . ‬وموقف قيادات وزارة الأوقاف‮ ‬يحيط به كثير من علامات الإستفهام فليس ترحيبهم وتبريرهم السفر إلي إسرائيل رأيهم الخاص أو اجتهادهم الشخصي في إطار حقهم‮ ‬في حرية الرأي والتعبير‮. ‬رغم الفارق

الكبير بين حرية التعبير ومخالفة الإجماع العربي والإسلامي ورئيس الكنيسة المصرية والإمام الأكبر الدكتور أحمد الطيب‮ .‬

‮* ‬أنت مع أم ضد محاكمة رمز مصر الرئيس المصري السابق‮ .‬

‮** ‬مع المحاكمة‭ ‬وعودة الأموال المنهوبة داخل وخارج مصر من خلال إخضاعهم للتحقيق طبقاً‮ ‬لقانون من أين لك هذا وضد التهويل والشائعات‮ . ‬وأؤيد تطبيق القانون علي الجميع وحبس مبارك لعودة دولة سيادة القانون‮. ‬

‮* ‬ماهو موقف الوزارة من اتهامها بتبديد الأوقاف الموكول لها إدارتها وسوء استثمارها ؟

‮** ‬منذ إنشاء هيئة الأوقاف في عهد الرئيس السادات وهي تحافظ علي الأصول والثروات العقارية والزراعية والمشروعات التي في حوزتها والقيمة عليها وتحسن استغلالها سواء كان وقفا أهليا أو وقفا خيريا‮ . ‬أو مشتركا و تم تصفية جزء كبير من الوقف الأهلي وعودته لأصحابه‮ . ‬وتشرف الوزارة علي الوقف الأهلي من خلال لجنة تسمي لجنة القسمة‮ ‬يمثل فيها قضاة عن وزارة العدل‭ ‬وممثلون عن وزارة الأوقاف‮ . ‬وتتولي هذه اللجنة تقسيم ريع الوقف علي ورثة صاحب الوقف‮.‬

‮* ‬وهل‮ ‬يوجد حصر أو تقدير لحجم هذه الثروات وقيمتها السوقية ؟‮ ‬

‮** ‬قد‮ ‬يكون ولكنه‮ ‬غير متوفر حاليا وهناك لجان مكلفة بالحصر والتقييم كل فترة‮ . ‬وبالنسبة للأوقاف المملوكة لمصر بالخارج تقتصر علي قصر ومساحات من أراضي البناء في اليونان‮ . ‬وتتداول حاليا قضايا في المحاكم لإستعادة‮ ‬ألف فدان ضائعة ومستولي عليها منذ ثورة‮ ‬23‮ ‬يوليه‮ ‬1952حتي الآن وإلي جانب عقارات تم مصادرتها ووزعت في إطار الإصلاح الزراعي والمحليات‮ . ‬وتحت سيطرة الوزارة ثروة كبيرة من الأصول العقارية إلي مئات الآلاف من الأفدنة في صورة أراض زراعية واراض فضاء للبناء منتشرة علي مستوي محافظات مصركأوقاف خيرية وأهلية‮. ‬

اتهامات بالفساد

‮* ‬يؤخذ علي الوزارة وجود حالات تزوير وانحراف في ضم المساجد وتعيين العمالة والدعاة‮ .‬

‮** ‬تم بالفعل اكتشاف قوائم وهمية في عمليات ضم المساجد الأهلية إلي الوزارة ولجوء بعض مديريات الأوقاف إلي اتباع إجراءات مخالفة وتشوبها انحرافات‮ . ‬وتقتصر هذه المخالفات علي محافظتين فقط هما الإسكندرية والمنوفية وتم سجن من ثبت تورطه‮ . ‬والرشاوي كانت حقيقية في ثلاث محافظات هي المنوفية والشرقية والإسكندرية‮ .‬وقد تم إعداد منشور ضوابط جديدة لضم المساجد تتضمن تكليف لجنة من الوزارة ومدير المديريات بالمحافظات لمعاينة المساجد المقرر استلامها قبل تسلمهم‮ . ‬أما التعيينات فبالنسبة للعمال فقد تم تحويل المنحرفين للنيابة أما الدعاة فلها إجراءات وضوابط ومعايير صارمة ومن مسئولية الوزارة مركزيا وكان دورأمن الدولة محدوداً‮ ‬فيما سبق ولاسلطة للأمن حاليا‮ . ‬

50٪‮ ‬عجزا في أئمة المساجد

‮* ‬كم‮ ‬يبلغ‮ ‬عدد المساجد التابعة للوزارة والأئمة المعينين بها ؟‮ ‬

‮** ‬108‮ ‬إجمالي عدد المساجد علي مستوي الجمهورية مابين مساجد كبيرة وصغيرة وزوايا أسفل العقارات‮ . ‬75‮ ‬٪‮ ‬منها تابعة للوزارة والباقي أهلي‮ . ‬ويوجد عجز كبير في عدد خطباء المساجد حيث لا‮ ‬يتعدي عدد الأئمة المعينين من قبل الوزارة للخطابة وإقامة الشعائر الدينية بالمساجد‮ ‬50‮ ‬ألف‮ ‬إمام‮ . ‬ويصل العجز إلي‮ ‬58‮ ‬ألف إمام‮. ‬ويتم تعويض هذا النقص عن طريق خطباء دارسين ومتخصصين متطوعين‮ . ‬وتشترط الوزارة حصول الخطباء المتطوعين علي تصاريح بالخطابة قبل اعتلاء منابر المساجد‮ .‬

‮* ‬هل حان الوقت لإعادة النظر في مكافأة خطبة الجمعة؟‮ ‬

‮** ‬تم زيادة مكافآت الخطابة للأئمة خلال السنوات الأخيرة إلي‮ ‬10‮ ‬جنيهات لأصحاب المؤهلات المتوسطة و15‮ ‬جنيها للمؤهلات العليا‮ . ‬وكانت المكافأة‮ ‬2‮ ‬جنيه فقط‮ . ‬وفي رأيي الزيادة الأخيرة ضعيفة ولكن هناك تفكيراً‮ ‬في إجراء زيادة مستقبلا مع تحسن الظروف المالية للوزارة‮ . ‬

أزمة مسجد النور

‮* ‬هناك صراع محتدم بين الوزارة والتيار السلفي للسيطرة علي المساجد متي‮ ‬ينتهي؟

‮** ‬تنحصر الأزمة في حدود‮ ‬20‮ ‬مسجداً‮ ‬ببعض المحافظات ومنها مسجد النور‮. ‬وتكثف الأوقاف من مساعيها لتقريب وجهات النظر بين الوزارة وجمعية الهداية ورئيسها الشيخ حافظ سلامة‮ ‬لحسم الموقف لضمان عدم تصعيد الأزمة لاستقرار الأوضاع والمحافظة علي دور العبادة وإبعادها عن الصراعات‮ .‬خاصة في ظل حالة الإنفلات الأمني وتأكيد وسطية الإسلام‮ . ‬ويتم حاليا إنهاء الأزمة بالتنسيق مع المجلس الأعلي للقوات المسلحة‮. ‬وينحصر الخلاف مع الشيخ حافظ سلامة علي ملحقات المسجد‮ . ‬وبالنسبة للأحكام القضائية التي بحوزته فهي‮ ‬غير نهائية وهي محل نزاع بالمحاكم وننتظر كلمة القضاء‮ . ‬بدلاً‮ ‬من تحويل ساحة المسجد للصراع وإبعاد الشيخ أحمد ترك من اعتلاء المنبر وإقامة الشعائر‮ .‬

أهم الاخبار