فيديو ..ابن عبدالرحمن :11عاما مع بن لادن

حوارات

الخميس, 05 مايو 2011 13:28
حوار‮: ‬حسام السويفي


وصف أسد عمر عبدالرحمن التصريحات الأمريكية بدفن جثة الشيخ أسامة بن لادن زعيم تنظيم قاعدة الجهاد بالاستفزازية لأعضاء التنظيم وللدكتور أيمن الظواهري الرجل الثاني بالتنظيم،‮ ‬متوقعاً‮ ‬حدوث رد فعل سريع وعنف للأهداف الأمريكية في بعض مناطق العالم للثأر لـ»بن لادن‮«.‬

أسد النجل الأكبر‮ ‬للشيخ عمر عبدالرحمن الأب الروحي للجماعة الإسلامية وتعايش مع بن لادن لمدة‮ »‬11‮« ‬عاماً‮ ‬كاملة قضي منهما أربع سنوات معه في أفغانستان في الفترة ما بين‮ ‬1988‮ ‬حتي عام‮ ‬1992‮ ‬لمحاربة الغزو السوفيتي لأفغانستان ـ وقتها ـ وقضي‮ »‬7‮« ‬أعوام أخري مع بن لادن في أفغانستان أيضاً‮ ‬بعد عودته اليها عام‮ ‬1996‮ ‬حتي مغادرته لها عائداً‮ ‬الي مصر عام‮ ‬2003،‮ ‬وأكد خلال حواره لـ»الوفد‮ ‬الأسبوعي‮« ‬أن ثلاث عمليات فقط هي المسئول عنها بن لادن وليست الـ‮»‬24‮« ‬عملية الملصقة إليه كذباً‮.‬

وكشف‮ »‬أسد‮« ‬العديد من أسرار تنظيم القاعدة وكيفية تأسيسه عام‮ ‬1998‮ ‬لقتال الأمريكان في السعودية فقط حتي انضم اليه تنظيم الجهاد بزعامة أيمن الظواهري عام‮ ‬2000‮ ‬ليصبح اسم المنظمة تنظيم قاعدة الجهاد‮«.‬

ولفت‮ »‬أسد‮« ‬ان بن لادن لم‮ ‬يكن الممول الوحيد للقاعدة وأن هناك منظمات وأفراداً‮ ‬آخرين‮ ‬يشاركون في تمويل التنظيم‮.‬

وأكد‮ »‬أسد‮« ‬ان بن لادن شهيد وأن أهله بالسعودية لن‮ ‬يقبلوا دفنه في البحر‮.. ‬والي نص‮ ‬الحوار‮:‬

بداية كيف تعرفت علي أسامة بن لادن؟

‮ ‬تعرفت عليه عام‮ ‬1988‮ ‬وذلك حينما ذهبت الي أفغانستان لنشترك مع الجهاد الأفغاني لتحرير أفغانستان من الشيوعية وبقيت معه حتي عام‮ ‬1992‮ ‬أي أربع سنوات ثم قامت الولايات المتحدة الأمريكية بالضغط علينا في أفغانستان،‮ ‬رغم انها كانت تدعم المجاهدين ولذلك اضطررنا نحن المجاهدون ومعنا أسامة بن لادن لأن نذهب الي مناطق أخري فمنا من توجه الي السودان ومنا توجه الي اليمن والآخر ذهب لدول أوروبية،‮ ‬وذهبت انا وبن لادن الي السودان عام‮ ‬1992‮ ‬للهروب من الضغط الأمريكي علينا‮.‬

‮وهل التقيت بن لادن في السودان بعد ان هاجرت الي السودان؟

‮ ‬لا لم التقيه هناك‮ ‬وكان الشيخ أسامة بن لادن في هذه الفترة مهمته عمل المشاريع التجارية الضخمة بالسودان وبناء الطرق وذلك بالاتفاق مع حكومة السودان المتمثلة في عمر البشير‮.‬

‮وكم عاماً‮ ‬بقيت مع بن لادن في السودان؟

‮ ‬بقيت هناك أربع سنوات ورغم ذلك لم أقابله ثم ذهبنا الي أفغانستان بعد ذلك بعد ان ضغطت أمريكا علي الحكومة السودانية عام‮ ‬1996‮ ‬بعد ان سبقنا الي‮ ‬هناك بن لادن‮.‬

‮معني ذلك ان بن لادن ذهب لأفغانستان بعد الضغوط الأمريكية؟

‮ ‬نعم فقد كانت أفغانستان بالنسبة لـ‮ »‬بن لادن‮« ‬مكاناً‮ ‬وملاذاً‮ ‬له بعد الضغوط الأمريكية علي السودان‮.‬

‮وكيف ذهبت من السودان الي أفغانستان؟

‮ ‬نقلتنا طائرة أفغانية من السودان الي أفغانستان بلا جوازات سفر أو حتي أوراق رسمية،‮ ‬وهبطت بنا الطائرة في مدينة جلال آباد التي كانت تسيطر عليها حركة طالبان وقتها بعد ان كانت تخضع لشوري المجاهدين‮.‬

‮وكيف تقابلت مع بن لادن في جلال آباد؟‮!‬

‮الطائرة الأفغانية في جلال آباد وجدت قادة القاعدة تطلب منا ان نكون بجوار بعض حتي نكون قريبين في التشاور والتباحث بيننا،‮ ‬وبالفعل اجتمعنا مع

بن لادن‮.‬

‮وكيف تعامل بن لادن وقتها مع حركة طالبان‮.. ‬هل رحبت الحركة به أم كانوا علي حذر؟‮!‬

‮ ‬عندما ذهبنا الي جلال آباد وجدنا أن حركة طالبان تقدم رسالة لمجلس شوري المجاهدين بانها تريد ان تسيطر علي مدينة‮ »‬جلال آباد‮« ‬وتم تسليم حركة طالبان المدينة سلماً‮ ‬ودون معارك وكان بن لادن لا‮ ‬يعرف وقتها حركة طالبان ولا زعيمها الملا محمد عمر وكانت لديه تخوفات من أن تكون حركة طالبان تعمل لجهة معينة أو مدفوعة من دولة معينة،‮ ‬ولذلك أخذ الشيخ أسامة حذره وصعد الي جبال‮ »‬تورا بورا‮« ‬وذلك في أواخر عام‮ ‬1996‭.‬

‮وهل تعامل بن لادن مع حركة الملا عمر بعد ذلك؟‮!‬

‮ ‬نعم بعد أن صعد بن لادن لجبال تورا بورا وجدنا رسولاً‮ ‬جاء إلينا من الملا عمر وقال للشيخ أسامة بن لادن لا تخافوا ثم بدأت العلاقات بيننا بعد ذلك وبين الملا عمر،‮ ‬وكان الملا عمر،‮ ‬داعياً‮ ‬يقوم بتحفيظ القرآن في قندهار وعندما وجد الفساد وانتشرت والعصابات ملأت المدينة فساداً‮ ‬انتفض الرجل لمحاربة الفساد ولذلك عندما عرفت المدن الأخري سيطرته علي قندهار عرضت عليه ان‮ ‬يأخذ هذه المدن ويسيطر عليها وسيطر الملا عمر علي جميع المدن الي المناطق الشمالية التي سيطر عليها احمد شاه مسعود الذي تصدي للملا عمر‮.‬

‮ومتي انضم الدكتور أيمن الظواهري لتنظيم القاعدة؟‮!‬

‮ ‬عام‮ ‬2000‮ ‬أي قبل تفجيرات‮ ‬11‮ ‬سبتمبر عام‮ ‬2001‭.‬

‮ ‬كم زوجة لابن لادن؟‮!‬

‮ ‬بن لادن تزوج أربعاً‮.. ‬الأولي من سوريا وزوجتان من السعودية وزوجته الأخيرة من اليمن،‮ ‬وقد تزوجها قبل عام واحد من أحداث‮ ‬11‮ ‬سبتمبر‮ ‬2001‮ ‬ولديه‮ »‬15‮« ‬ولداً،‮ ‬أكبرهم عبدالله الموجود بالسعودية والذي رفض أن‮ ‬يذهب مع والده إلي أفغانستان أما بقية أبنائه الـ‮ »‬14‮« ‬فمعه في أفغانستان‮..‬

‮ ‬هل تري أن الظواهري ومن معه لديهم القدرة القتالية للثأر لبن لادن؟

‮ ‬أنا تركت أفغانستان عام‮ ‬2003‮ ‬وعدت الي مصر ولا أعلم مدي قدرة التنظيم حالياً،‮ ‬ولكنني عندما تركت التنظيم كان عنيفاً‮ ‬وقوياً‮ ‬ويستطيع الرد بقوة علي قتل زعيمهم لو بقي علي حالته التي تركته عليها‮.‬

‮ ‬ومن أين سيأتي الظواهري بالتمويل بعد أن فقد بن لادن الذي كان الممول الوحيد لتنظيم القاعدة؟

‮ ‬أسامة بن لادن ليس الممول الوحيد للقاعدة،‮ ‬وهناك تمويلات أخري ومصادر تأتي من دول وأفراد آخرين‮ ‬غير‮ »‬بن لادن‮«‬،‮ ‬ولذلك فإن الظواهري قادر علي أن‮ ‬يكمل مسيرة بن لادن والرد علي اغتياله واستشهاده‮.‬

‮ ‬هل تعتبر بن لادن شهيداً؟‮!‬

‮ ‬نعم‮.. ‬نحتسبه شهيداً‮ ‬عند الله ولا نزكي علي الله أحداً‮.‬

‮ما تعليقك علي الاستفزاز الأمريكي بدفن جثة بن لادن في البحر؟

‮ ‬هذا استفزاز لأعضاء القاعدة ولجميع المسلمين في‮ ‬العالم وأحب ان أذكر عندما تم اعدام

صدام حسين صباح أضحية عيدالأضحي فإن المسلمين جميعهم قد تأثروا علي اختلافهم مع صدام حسين،‮ ‬وأمريكا اذا فعلت ذلك فكأنها تضرب المسلمين جميعاً،‮ ‬كما ان امريكا لم تعرض دفن الجثة علي باكستان أو أفغانستان أو السعودية ولا علي أهله في السعودية‮.‬

‮وهل تتوقع أن‮ ‬يقبل أهله في السعودية دفنه في البحر بهذه الطريقة؟‮ ‬

‮ ‬أهل بن لادن وأشقاؤه كانوا علي خلاف معه بسبب منهجه وتفكيره،‮ ‬ولكنهم في النهاية أخوته ولن‮ ‬يرضوا بذلك كما ان عائلة بن لادن مقربة جداً‮ ‬من الملك عبدالله بن عبدالعزيز ولن ترضي بذلك‮.‬

‮ ‬يتردد ان بن لادن هو الذي كلف بتجنيد ناصر البحري المكني بأبو جندل ليكون الحارس الشخصي له؟‮!‬

‮ ‬هذا لم‮ ‬يحدث وأبوجندل لم‮ ‬يكن الحارس الشخصي له وكان شخصاً‮ ‬عادياً‮ ‬في التنظيم،‮ ‬حيث كان من الشباب المتدرب،‮ ‬وكان‮ ‬يريد أن‮ ‬ينضم للمنظمة فنصحته أن‮ ‬يقابل بن لادن ويجلس معه أولاً،‮ ‬وكان معي وقتها وأن أحدثه سيف العدل وهو الحارس الشخصي الحقيقي لـ»بن لادن‮« ‬والذي كان‮ ‬يرتب له سفره وحمايته وانتقاله،‮ ‬وكان من قيادات تنظيم الجهاد المصري ولذلك فإن ابوجندل شخص عادي وليس حقيقياً‮ ‬أن الحارس الشخصي لـ»بن لادن‮«.‬

‮ ‬ولكن أبوجندل صرح بذلك بأنه الحارس الشخصي لبن لادن؟

‮ ‬أبوجندل كلامه كثير وكلماته ليست محسوبة عليه‮.‬

‮ ‬كنت قريباً‮ ‬من بن لادن لمدة تزيد علي‮ »‬11‮« ‬عاماً‮ ‬هل تحدث معك خلالها عن الحكام العرب أو الرئيس مبارك أو عاهل السعودية؟

‮ ‬بن لادن لم‮ ‬يكن في تفكيره مثل هؤلاء مطلقاً‮ ‬ولم‮ ‬يتحدث عنهم في‮ ‬يوم من الأيام وكان كل همه هو قتال الأمريكان،‮ ‬وأتذكر عند أول لقاء بيننا في أفغانستان بعد عودتنا من السودان حدثني معاتباً‮ ‬علي ما تفعله الجماعة الإسلامية في مصر من أحداث عنف وصدام مع الدولة وحدثني باعتباري ممثل الجماعة الإسلامية في أفغانستان وقتها،‮ ‬وكان‮ ‬ينتقد عنف الجماعة الاسلامية ضد الدولة وقال لي بالحرف الواحد‮.. ‬اعتبر أن مبارك أخوك الكبير وقام بصفعك علي وجهك،‮ ‬فهل ترد له الصفعة حتي تتفاقم الأمور كان‮ ‬يقول للإخوة في السعودية الذين كانوا‮ ‬يسألونه عن موقفهم في حالة اعتقال السلطات السعودية لهم‮.. ‬فقال لهم بن لادن‮.. ‬سلموا أنفسكم لهم ولا تقاوموهم‮.‬

‮ ‬هل سيؤثر مقتل بن لادن علي تنظيم قاعدة الجهاد؟‮!‬

‮ ‬لا لن‮ ‬يؤثر لأن الجهاديين هم الذين‮ ‬يديرون القاعدة بمفردهم منذ عشر سنوات بعد حادث‮ »‬11‮ ‬سبتمبر‮« ‬وبن لادن والظواهري لا‮ ‬يديران القاعدة من وقتها‮.‬

‮ ‬عشت مع بن لادن‮ »‬11‮ ‬عاماً‮« ‬ما هي أهم صفاته؟‮!‬

‮ ‬كل الصفات التي‮ ‬ينتمي المسلم ان تكون فيه موجودة في الشيخ اسامة بن لادن من الأدب والاخلاق فهو لا‮ ‬يرفع صوته علي أحد رغم انه رجل مسئول وكبير ولا‮ ‬يعطي أوامر لأحد ويتكلم بأسلب ودي مع الأقل منه،‮ ‬وكان كريماً‮ ‬جداً‮ ‬لدرجة انه كان‮ ‬يذبح خروفاً‮ ‬لأي ضيف‮ ‬يأتيه،‮ ‬وذات مرة وجدا ان الطباخ اليمني‮ ‬يريد ان‮ ‬يوفر فذبح‮ »‬ديك رومي‮« ‬للضيف لفلم‮ ‬يعجبه هذا التصرف وأمر بذبح خروف وكان‮ ‬يحب ارتداء الملابس المتواضعة البسيطة رغم ان اتباعه كانوا‮ ‬يحبون الملابس الأكثر أناقة،‮ ‬وكان منزله في قندهار من الطين ولم‮ ‬يقم بدهانه مثلما فعل باقي أعضاء التنظيم‮.‬

‮ ‬ما أكثر العمليات التي كان بن لادن‮ ‬يعتز بها‮.. ‬هل‮ ‬11‮ ‬سبتمبر؟‮!‬

‮ ‬لا كان أكبر عملية‮ ‬يعتز بها هي تدمير المدمرة كول حيث قام باطلاق‮ »‬20‮« ‬طلقة في الهواء بعد هذا الحادث وكان‮ ‬يردد وقتها‮ »‬اللهم لك الحمد‮«.‬

‮ ‬البعض‮ ‬يشكك في مقتل بن لادن بهذه الطريقة التي أعلنتها أمريكا ما رأيك؟‮!‬

‮ ‬لو كان قتله صحيحاً‮ ‬فيكفي أن بن لادن استطاع ان‮ ‬ينتصر علي المخابرات البريطانية والأمريكية والباكستانية لمدة عشر سنوات ولم‮ ‬يعرفوا مكانه‮.‬

‮ ‬هل كان بن لادن معه‮ ‬تليفون محمول أو‮ ‬يحب التعامل مع التكنولوجيا؟

ـ لا‮.. ‬بن لادن لم‮ ‬يكن معه موبايل مطلقاً‮ ‬ولم‮ ‬يتعامل مع التكنولوجيا الحديثة‮.‬

شاهد الفيديو

 


 

 

أهم الاخبار