في‮ ‬أول حوار بعد الثورة تروي‮ ‬تفاصيل آخر مكالمة تليفونية مع سوزان‮ ‬

‮فيديو.فرخندة: هزور سوزان فى السجن

حوارات

الجمعة, 22 أبريل 2011 11:45
حوار أجرته‮:‬ غادة ماهر‮ ‬


اقترن أسمها طوال الـ‮ ‬10‮ ‬سنوات الماضية باسم سوزان مبارك‮.. ‬واعتبرها الجميع من المقربات للهانم‮.. ‬واتهمها الكثيرون بأنها منفذه قديرة لأجندة رغبات وطلبات السيدة الأولي‮ ‬سابقا‮ .. ‬فلا‮ ‬يخرج قانون أو‮ ‬يولد مشروع دون أن ترضي‮ ‬عنه زوجة الرئيس رضا كاملا

وفجأة‮ .. ‬وعلي‮ ‬غير المتوقع عاشت الدكتورة فرخندة حسن أمين عام المجلس القومي‮ ‬للمرأة أسود أيام حياتها‮.. ‬قلق وخوف ورعب وتشاؤم ومصير مجهول لا‮ ‬يعلمه إلا الله بعد اندلاع ثورة‮ ‬يناير وحريق المجلس القومي‮ ‬للمرأة والمطالبة بالقضاء علي‮ ‬كل رموز النظام وبقايا العهد البائد‮.. ‬التقيت بها ودار هذا الحوار‮:‬

‮ ‬شعرت بخوف وقلق وتشاؤم بعد الثورة‮ .. ‬ايه السبب؟

‮** ‬لانني‮ ‬بنيت صرحا للمرأة المصرية‮ ‬يأتي‮ ‬إليه نساء مصر بكل اطيافها بدءاً‮ ‬من الفلاحات إلي‮ ‬أعلي‮ ‬مستوي‮ ‬مثقف‮. ‬ولم‮ ‬يسهم في‮ ‬بنائه شخص أو اثنان بل بناه أكثر من‮ ‬200‮ ‬موظف وعامل علي‮ ‬مدار‮ ‬10‮ ‬سنوات،‮ ‬فارتباطنا بالمكان ارتباط عاطفي‮ ‬لإيماننا بالقضية التي‮ ‬نعمل بها،‮ ‬فالجهد الذي‮ ‬بني‮ ‬خارجيا وداخليا ودوليا جعل المجلس مزارا لقرينات رؤساء الدول،‮ ‬لدرجة أن طلبت قرينة رئيس الجابون في‮ ‬إحدي‮ ‬زياراتها لنا قبل حريق المجلس عمل مجلس مشابه له في‮ ‬الجابون،‮ ‬اليس هذا فخرالنا؟‮!‬

‮ ‬هل مازالت تسيطر عليك نفس المشاعر؟

‮** ‬إلي‮ ‬حد ما اتحسنت‮ .‬

‮ ‬ليه؟

‮** ‬ابتدي‮ ‬المجتمع‮ ‬يفهم دور المجلس‮. ‬

‮ايه حكاية إعلان تصحيح لمفاهيم المغلوطة حول دور المجلس الذي‮ ‬نشر في‮ ‬جميع الصحف؟

‮** ‬وجدنا بعض المعلومات المغلوطة تكتب في‮ ‬الصحف القومية‮ .. ‬وأوكد علي‮ ‬كلمة الصحف القومية ـ وترفض نشر الرد لتصحيح تلك المعلومات الخاطئة رغم أن العرف السائد‮ ‬يقول حق الرد مكفول،‮ ‬في‮ ‬الوقت الذي‮ ‬كانت فيه الصحف الحزبية والخاصة تنشر الرد سواء كان رداً‮ ‬وافيا أو مقتضبا‮ .. ‬وعندما وجدنا نشر هذه المفاهيم المغلوطة ولم نتمكن من الرد للدفاع عن انفسنا،‮ ‬استخدمت البند الخاص بالموازنة العامة للدولة الذي‮ ‬يتيح لي‮ ‬النشر والإعلان علما بأن هذا البند لم‮ ‬يستخدم من قبل نهائيا،‮ ‬لان أخبار المجلس كانت تنشر،‮ ‬وارسلت للمجلس الأعلي‮ ‬العسكري‮ ‬ومكتب رئيس الوزراء تبرير نشر هذا الإعلان‮ ‬،‮ ‬ووضحنا للرأي‮ ‬العام عدم إلغاء أو تجميد أي‮ ‬مجلس قومي،‮ ‬فالمجالس القومية المتخصصة والمشابهة لنا تنشأ في‮ ‬إطار المادة‮ ‬164‮ ‬من الدستور فالمجلس منشأ رسميا ومازلنا موجودين ونعمل بهدوء،‮ ‬فطوال ما بنتقاضي‮ ‬مرتبات لازم نعمل لحد ما‮ ‬يقال لنا توقفوا‮.‬

‮ ‬هل لديك نية في‮ ‬الاستقالة من منصبك الآن في‮ ‬ظل هذه الظروف؟

‮** ‬أنا أستاذ في‮ ‬الجامعة الأمريكية وخسرت ماديا من وجودي‮ ‬بالمجلس،‮ ‬ولكني‮ ‬فضلت البقاء في‮ ‬المجلس من أجل خدمة المرأة المصرية،‮ ‬وإذا استقلت منه الآن قد‮ ‬يحدث أشياء لا تستحب‮ .. ‬فأنا متواجدة حتي‮ ‬تستقر أحوال البلد،‮ ‬وبعدها سأقرر إن كنت سأستمر أو أتركه‮ .. ‬وأحب أوضح ان المجلس شقان الأول مجلس إدارة تطوعي‮ ‬مكون من‮ ‬30‮ ‬عضوا من بينهم قرينة الرئيس الجمهورية في‮ ‬ذلك الوقت ويتم انتخابها،‮ ‬وهؤلاء لم‮ ‬يتقاضوا مليما واحدا مقابل جلسات أو اجتماعات أو بدل انتقال‮. ‬والشق الثاني‮: ‬الموظفون المعينون حسب قانون العاملين بالدولة ويخضع المجلس لجهاز المركزي‮ ‬للمحاسبات ولمراقب مالي‮ ‬من وزارة المالية ومفيش فاتورة‮ ‬يتم صرفها دون الموافقة منه‮.‬

‮ ‬أول قرار تتخذينه في‮ ‬حالة استمرارك في‮ ‬المجلس؟

‮** ‬أنا أعمل بروحين أمين عام وعضو المجلس وفي‮ ‬حالة صدور قرار بالفصل بينهم سأغير اعضاء المجلس فقط‮.‬

‮ ‬ليه؟

‮** ‬بعد الثورة في‮ ‬مجموعة منهم فضلت البعد وهناك من تمسك بالمبدأ واستمر في‮ ‬العمل لانه كان لا‮ ‬يخدم شخصا وانما‮ ‬يسعي‮ ‬لخدمة مصر‮.‬

‮ ‬هل التقيت بالمشير طنطاوي‮ ‬بعد الثورة؟

‮** ‬لم التق بعد الثورة بأي‮ ‬أحد من المسئولين‮. ‬

‮ ‬التقي‮ ‬الدكتور عصام شرف بمجموعة من السيدات لتناول قضايا المرأة في‮ ‬الفترة القادمة‮.. ‬لماذا استبعدت من هذا اللقاء؟

‮** ‬اسأليه هو‮ .. ‬أكيد له وجهة نظر وأنا أحترمها‮. ‬

‮ ‬ترددت أخبار حول ترشيح الدكتورة فايزة أبو النجا لرئاسة مفوضية المرأة من وجهة نظرك هل تصلح لهذا المنصب؟

‮** ‬تصلح جداً‮ .. ‬الست فايزة تصلح لكل حاجة‮ ‬،‮ ‬ولكن حقيقة الأمر أن رئيس الوزراء كلفها بدراسة ملف المرأة كوزيرة عنده‮ ..‬وهي‮ ‬شخصية عاقلة وملتزمة وعارفة إحنا بنعمل أيه وكانت معانا‮.‬

‮ ‬رأيك إيه في‮ ‬انشاء مفوضية للمرأة ولماذا تعني؟

‮** ‬كانت كلمة وتم التراجع عنها مفيش حاجة اسمها مفوضية كلمة مفوضية اصطلاح له معني‮ ‬أعرف معناها من الأمم المتحدة‮.. ‬احنا مش اتحاد اشتراكي‮ ‬لوجود مكان واحد لتمثيل كل المرأة نحن مجتمع متفتح والجمعيات الأهلية أقرب للشارع من الحكومة‮. ‬

‮ ‬ما مصير مبني‮ ‬المجلس بعد الحريق؟

‮** ‬قمنا بعمل عدة محاضر وأخطرنا وزارة المالية والتخطيط لكم الخسارة الفادحة وقامت وزارة الإسكان بالتعاون مع صاحب الملك ـ مجلس الشوري‮ ‬ـ بعمل لجنة لتقيم الوضع وحتي‮ ‬الآن انقطع الكلام ولم أسأل بعد ذلك لاني‮ ‬أحب‮ ‬بعمل لجنة لتقييم الوضع وحتي‮ ‬الآن انقطع الكلام ولم أسأل بعد ذلك لأني‮ ‬لا أحب‮ »‬الزن‮«.‬

‮ ‬ما طبيعة عمل المجلس الآن؟

‮** ‬يركز المجلس الآن علي‮ ‬تمكين المرأة اقتصاديا من خلال جمعيات تنمية المجتمع‮.‬

‮ولكن أين دور المجلس من افقر نساء مصر ممن لا‮ ‬يجدن قوت‮ ‬يومهن؟

‮** ‬مش شغلتنا‮ ‬يا حبيبتي‮ .. ‬دي‮ ‬شغلة وزارة التضامن،‮ ‬لدي‮ ‬قانون‮ ‬يطالبني‮ ‬بكتابة السياسات لتمكين المرأة،‮ ‬وعليّ‮

‬فقط كتابة الخطة التي‮ ‬نقدمها ومتابعتها وإرسال التقارير لرئيس الحكومة وهذا ما أفعله‮. ‬فهل تتصورين ان هذا المجلس الصغير‮ ‬يستطيع ان‮ ‬يغطي‮ ‬مشاكل واحتياجات كل نساء الجمهورية ولاه ده مهام عمل وزارة التضامن والصحة والتعليم‮.‬

‮لماذا لم‮ ‬يتم ترشحك لوزارة الأسرة والسكان؟

‮** ‬أنا كبرت وعجزت‮ .. ‬ومن السبعينيات وأنا أترشح وأعتقد ان ربنا بيحبني‮.‬

‮ ‬غضبتي‮ ‬من ترشيح د‮. ‬مشيرة خطاب بدلاً‮ ‬منك؟

‮** ‬أنا زعلت عليها‮.. ‬ووقفت بجانبها لكن‮ »‬مفرحتش لها‮«.‬

‮ ‬ليه؟

‮** ‬علشان الجزئية مكنتش ناضجة قوي‮.‬

‮أي‮ ‬جزئية؟‮!‬

‮** ‬التي‮ ‬حصلت عليها مشيرة كذلك أحب اصلاح اشياء كثيرة كي‮ ‬تستطيع تعمل،‮ ‬فقد نشأت وزارة الأسرة بمعالم‮ ‬غير واضحة ولم أجد فيها دور سوي‮ ‬الطفولة والأمومة التابع من قبل المجلس القومي‮ ‬فكلمة وزارة الأسرة تعني‮ ‬الأب والأم والأطفال فهل هذا ضمن اختصاصتها‮ .. ‬الوزارة لم تكن بمعني‮ ‬كلمة أسرة خالص‮!‬

‮ ‬دائما ما كان‮ ‬يتردد كلام حول وجود منافسة بينك وبين د‮. ‬مشيرة؟

‮** ‬ابداً‮ .. ‬دي‮ ‬زي‮ ‬ابنتي‮ ‬،‮ ‬وفرحت أن فيه وزيرة جديدة واصبحت‮ ‬3‮ ‬ولكن في‮ ‬واحدة أكلفها بمسئولية واخلط بينها وبين الصحة والتعليم مشيرة نشيطة جداً‮ ‬و‮» ‬مبتهبدش‮« ‬وطول الوقت‮ ‬كانت عاوزه كل حاجة تتعمل وبصراحة كنت بقول لها‮.. » ‬ربنا‮ ‬يديكي‮ ‬الصحة‮«.‬

‮ ‬ما رأيك في‮ ‬إنشاء وزارة للمرأة في‮ ‬المرحلة القادمة؟

‮** ‬أنا ضد فكرة إنشاء وزارة للمرأة،‮ ‬فلا‮ ‬يمكن لأي‮ ‬وزارة تتابع وزارة أخري‮ ‬فكل وزارة مستقلة عن الأخري‮.‬

‮ ‬هل تسمي‮ ‬ترشيح د‮. ‬مشيرة لوزارة الأسرة مجاملة من سوزان مبارك؟

‮** ‬سوزان ممكن تجامل بتكريم لكن لا تجامل بوزارة‮.‬

‮ ‬وجه إليك الكثير من الانتقادات حول التوقيع علي‮ ‬اتفاقية‮ »‬السيداو«؟

‮** ‬كلام فاضي‮.. ‬الخلاف بيننا وبين اتفاقية‮ »‬السيداو‮« ‬حول إلغاء التحفظات ونحن رافضون حتي‮ ‬الآن إلغاء التحفظ علي‮ ‬المادة‮ ‬16‮ ‬جـ لايمكن ان نخالف الشريعة الإسلامية‮ ‬،‮ ‬وهناك لجنة تشريعية بالمجلس القومي‮ ‬للمرأة،‮ ‬بالاضافة إلي‮ ‬الاتصال والتواصل مع الأزهر في‮ ‬كل شيء‮ ‬يتعلق بالشريعة‮.‬

‮ ‬ما رأيك في‮ ‬نظام الاستضافة الذي‮ ‬يطالب به أكثر من‮ ‬7‮ ‬ملايين أب في‮ ‬مصر؟

‮** ‬القومي‮ ‬للمرأة طالب بقانون الرؤية والاستضافة لغير الحاضن ووزير العدل السابق هو المسئول عن عدم تطبيق وتنفيذ نظام الاستضافة‮.‬

‮ ‬هل تنوين الترشح لرئاسة الجمهورية؟

‮** ‬لا طبعاً‮ .. ‬المرأة لها حق الترشح ولكن السن والعمر والملاءمة شيء مهم‮.‬

‮ ‬بصراحة شديدة‮.. ‬انت مع والا ضد الثورة؟

‮** ‬أنا عجبني‮ ‬جرأة الشباب في‮ ‬التعبير عن آرائهم ولكن‮ ‬غضبت في‮ ‬وقت اندلاع الحرائق وعجزت عن فهم من صاحب الثورة هل الشباب أم طوائف أخري‮ ‬وشغل أخر حتي‮ ‬الآن أقر واعترف انني‮ ‬غير قادرة علي‮ ‬فهم مين اللي‮ ‬حرق ممتلكات الشعب؟‮!!‬

وشباب الفيس بوك مجموعة متميزة لديهم فلوس وفكر ومخ لو أنا مسئولة عن الشباب كانوا هم أول الناس معي‮.‬

‮ ‬علاقة د‮. ‬فرخندة مع سوزان مبارك التي‮ ‬كانت لغاية فين ؟

‮** ‬سوزان مبارك علاقتها مع كل الناس التي‮ ‬كانت تعمل معهم متساوية‮.. ‬وكان لها القدرة في‮ ‬عدم تميز شخص عن الآخر‮ .. ‬وهناك حدود لكل واحد فينا معها‮.. ‬ممكن ترتاح لناس أكثر من ناس ولكن بعيداً‮ ‬عن العمل‮ .. ‬وأنا أعرفها منذ أن كانت تلميذة في‮ ‬الجامعة الأمريكية وكنت أراها في‮ ‬مكتبة الجامعة مع صديقتها شهيرة صراف،‮ ‬وكان وقتها الرئيس السابق قائد طيران‮ ‬يبعد عن المنزل كثيرا وذلك مثل‮ ‬الاستعداد لحرب‮ ‬73‮ ‬وكانت سوزان وشهيرة شكلهم أكبر من الطلبة وكنت سعيدة بهما جداً‮ ‬وفي‮ ‬ذات المرات أعطاهما مدرس أمريكاني‮ ‬في‮ ‬علم الاجتماع‮ ‬يدعي‮ ‬سياسيو درس في‮ ‬الاخلاق و»هزأهم‮« ‬ووجهم للنزول في‮ ‬الشارع بدلا من الجلوس في‮ ‬أبراج عالية بعيداً‮ ‬عن معاناة المواطنين ومشاهدة المدارس الابتدائية ومأساة فقراء الاطفال بعدها خرجت سوزان وصديقتها وزملاؤها بالفصل الجامعي‮ ‬يكلمون أنفسهم وتوجهت سوزان لساسيو وسألته طيب نعمل إيه؟ فقال لها أنا بعمل بحث عن بولاق تعالوا معي‮ ‬،‮ ‬فتبنت سوزان وبعض زملائها مدرسة ابتدائي‮ ‬ووضعوا مبدأ الرعاية المتكاملة وفكرت سوزان في‮ ‬إنشاء جمعية لرعاية المتكاملة للمدرسة وكبرتها تم اصبحت حرم نائب الرئيس ثم حرم رئيس الجمهورية‮.‬

‮ ‬كنت ضمن من كانت ترتاح لهم؟

‮** ‬طبعا ترتاح إلي‮ .. ‬لاني‮ ‬عمري‮ ‬ما كذبت عليها ولا عمري‮ ‬نفقت وعمري‮ ‬ما كان في‮ ‬حاجة‮ ‬غلط قولت ده صح‮ .. ‬وكنت واضحة معها‮.. ‬وكنت أفهمها من عيناها التي‮ ‬عادة ما‮ »‬ترمش‮« ‬عند سماع أي‮ ‬كلمة نفاق‮.‬

‮ ‬هل اتصلت بها بعد الثورة؟

‮** ‬كلمتها في‮ ‬الثلاثة أيام الأولي‮ ‬للثورة

‮*‬قالت بهدوء ربنا‮ ‬يعمل ما فيه الخير ويبدو ان التقديرات كانت‮ ‬غير موفقة كلامها كان بحساب جداً‮.. ‬واعتقد انهم فهموا شيء لم‮ ‬يفصح عنه وهذا انطباعي‮ ‬أنا مش كلام سوزان‮.‬

‮ ‬هل حاولت الاتصال بها مرة أخري؟

‮** ‬معرفتش‮.‬

‮ ‬يعني‮ ‬اتصلت ولم ترد؟

‮** ‬اتصلت بالسويتش،‮ ‬فقالو الي‮ ‬حاضر حنوصلك ومحدش رد عليا‮.‬

‮ ‬هل اتصلت بها للسؤال عن صحة الرئيس السابق؟

‮** ‬مش عارفة أتصل تاني‮ .. ‬أنا كلمت السوتش كذا مرة وكانوا الأول عارفنا وبيدو الآن محدش عارفنا‮ .. ‬وبطبعي‮ ‬لا أحب فرض نفسي‮ ‬علي‮ ‬أحد‮.‬

‮ ‬لو سجنت سوزان ستتوجهي‮ ‬لزيارتها في‮ ‬السجن؟

‮** ‬طبعاً‮.‬

‮ ‬هل تدخلت في‮ ‬زواج جمال مبارك؟

‮** ‬لم أتدخل في‮ ‬زواجه نهائي‮ ‬وأول مرة أشوف خديجة كان‮ ‬يوم عقد القران‮.‬

‮ ‬ماذا ترين مصر الآن؟

‮** ‬الدنيا مش ماشية،‮ ‬وأشفق علي‮ ‬المسئولين وأدعو الله ان‮ ‬يلهمهم الصواب‮.‬

شاهد فيديو

أهم الاخبار