رئيس الحزب

ورئيس مجلس الإدارة

بهاء الدين أبو شقة

رئيس التحرير

وجدي زين الدين

فيديو. ‬السمان:محاكمة عزمى لعزله مبارك

حوارات

الثلاثاء, 19 أبريل 2011 10:46
حوار‮: ‬ممدوح دسوقي


أكد الدكتور علي‮ ‬السمان أن محاكمات‮ »‬مبارك‮« ‬ورجال نظامه‮ ‬يجب أن تكون محاكمات عن الفساد السياسي، ‮ ‬وليس عن الممارسات المالية التي‮ ‬من الصعب إثباتها أو التحقق منها،‮ ‬وأن الأفضل أن‮ ‬يحاكموا في‮ ‬قضايا الفساد السياسي،‮ ‬ويتم السؤال عمن سمح وفكر وأعطي‮ ‬القرارات التي‮ ‬أدت إلي‮ ‬إفساد الحياة السياسية في‮ ‬مصر،‮ ‬فالمسئولية السياسية أخطر وأهم‮.‬

ووصف‮ »‬السمان‮« ‬عصر‮ »‬مبارك‮« ‬بأنه عصر التوريث الذي‮ ‬بسببه لم‮ ‬يعين نائبا له طيلة ثلاثين عاما بسبب الضغوط العائلية خوفا من تعطيل مشروع التوريث‮.‬

وطالب الثوار بأن‮ ‬يجمعوا بين الثورة ونداء العقل،‮ ‬حتي‮ ‬لا تنجرف الثورة إلي‮ ‬تصفية حسابات،‮ ‬مع ضرورة حماية الثورة من المشبوهين والبلطجية،‮ ‬والحرص علي‮ ‬عدم الخلط بين التظاهر السياسي‮ ‬والتظاهر الفئوي‮.‬

ووصف ظهور شيوخ السلفية وعبود الزمر في‮ ‬وسائل الإعلام كنجوم فكر بأنه خطأ كبير لأن‮ »‬عبود‮« ‬في‮ ‬نظر القانون قاتل أو مساهم في‮ ‬قتل رئيس الجمهورية‮. ‬وطالب بالبحث عن تعبير أقوي‮ ‬من كلمة‮ »‬ثورة‮« ‬لإطلاقه علي‮ ‬ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير،‮ ‬لأنها خلعت رئيس الجمهورية،‮ ‬وحلت مجلسي‮ ‬الشعب والشوري‮ ‬والدستور في‮ ‬18‮ ‬يوما‮.. ‬وفيما‮ ‬يلي‮ ‬نص الحوار‮:‬

‮دكتور علي‮.. ‬أنت عائد من أوروبا بعد حوار الثقافات‮.. ‬فما الجديد في‮ ‬هذا الحوار؟‮.‬

‮** ‬تم توقيع اتفاق بين مؤسسة تحالف الحضارات والمؤسسة التي‮ ‬أرأسها في‮ ‬باريس والقاهرة،‮ ‬وهي‮ ‬المؤسسة الثقافية لحوار الأديان وتعاليم الإسلام،‮ ‬وأصل المؤسسة في‮ ‬نيويورك،‮ ‬ولها مركز في‮ ‬مدريد،‮ ‬وهذا المركز أتصل به،‮ ‬والاتفاقية كانت بين جامعة السلام ومع نائب رئيس البرلمان،‮ ‬وهذا لتقديري‮ ‬لدور الأندلس في‮ ‬حوار الأديان والثقافات‮.‬

‮ ‬وماذا عن الحوار في‮ ‬الداخل مع الأقباط؟‮.‬

‮** ‬الكثيرون من الأصدقاء‮ ‬يسألون عن الحوار الداخلي‮ ‬مع الأقباط،‮ ‬وقد تم لقاء للتحاور في‮ ‬فرع المؤسسة الدولية المصري،‮ ‬وحضر اللقاء نجيب ساويرس ومنير فخري‮ ‬عبدالنور ود‮. ‬زينب رضوان،‮ ‬وكان حوارا مثمرا وبناء‮.‬

‮ ‬وكيف‮ ‬ينظر المجتمع الغربي‮ ‬إلي‮ ‬ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير؟‮.‬

‮** ‬أول ما لفت نظر المجتمع الغربي‮ ‬في‮ ‬ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير أنها ثورة‮ ‬غير دموية،‮ ‬إلا في‮ ‬الأحداث الاستثنائية التي‮ ‬سجلت وتحمل المسئولية من دبروا موقعة‮ »‬الجمل‮«.. ‬والعالم كله لفت أنظاره اهتمام الشباب بتنظيف المكان،‮ ‬وكذلك ما سمي‮ ‬باللجان الشعبية التي‮ ‬قامت بحماية الأهالي‮ ‬والمنشآت ومع هذا‮ ‬يتابع العالم في‮ ‬المرحلة الأخيرة وجود خلل بانضمام عناصر‮ ‬غير إيجابية تريد أن تفسد صورة هؤلاء الشباب الذين قاموا بالثورة،‮ ‬وأيضا الدور الذي‮ ‬قامت به القوات المسلحة عندما حمت الشعب واستجابت إلي‮ ‬مطالبه الشرعية‮.‬

‮‬العناصر‮ ‬غير الإيجابية لم تظهر إلا في‮ ‬موقعة‮ »‬الجمل«؟‮.‬

‮** ‬نستطيع أن نقول البلطجية من قاموا باستئجارهم‮.. ‬والشبهة أنهم من أعضاء الحزب الوطني‮ »‬المنحل‮« ‬الذي‮ ‬يعتبر المتضرر الأول من قيام الثورة‮. ‬ولم‮ ‬يكن بالمصادفة أن أول الأماكن التي‮ ‬تم الاعتداء عليها هو مبني‮ ‬الحزب الوطني‮.‬

التيارات الدينية

‮ ‬ألا‮ ‬يوجد قلق لدي‮ ‬الغرب من ظهور التيارات الدينية بهذا الشكل؟‮.‬

‮** ‬بالطبع هناك لدي‮ ‬الغرب قلق مما‮ ‬يسمي‮ ‬بالتيارات الإسلامية،‮ ‬لأنها في‮ ‬رأيهم ستصبح مشكلة للمسيحيين في‮ ‬مصر‮!! ‬وأيضا للمجتمع الذي‮ ‬أطلق عليه‮ »‬إسلام السماحة‮«. ‬وتعامل الإعلام مع بعض الوجوه المعروفة سواء في‮ ‬التطرف السلفي‮ ‬مثل الشيخ‮ »‬يعقوب‮« ‬أو ظهور‮ »‬عبود الزمر‮« ‬وهو متهم باغتيال رئيس الدولة،‮ ‬أو بالمساهمة في‮ ‬قتله،‮ ‬فظهور هؤلاء علي‮ ‬الساحة الإعلامية كان خطأ كبيرا،‮ ‬لأنهم ظهروا كنجوم فكر في‮ ‬مجتمع لو ذهب إلي‮ ‬لغة القانون ستقول هذا مجرم ومتهم بالقتل‮.‬

‮* ‬المجتمع الغربي‮ ‬أعلن أنه سيساعد مصر اقتصاديا بعد ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير‮.. ‬ولم نلمس أية مساعدة‮.‬

‮* ‬المسألة الاقتصادية لمصر تهم المجتمع الغربي،‮ ‬ولكن لديهم سؤالاً‮: ‬إلي‮ ‬أين سيذهب الاقتصاد المصري؟‮.‬

فهم‮ ‬يعرفون حجم البطالة،‮ ‬ولديهم مؤسسات اقتصادية أعلنت أنهم مستعدون لمساعدة مصر‮!! ‬ولكن حتي‮ ‬اللحظة التي‮ ‬نتحدث فيها لم‮ ‬يصل الدعم الحقيقي‮ ‬من الطرف الأمريكي‮ ‬أو الأوروبي‮.. ‬ولكني‮ ‬أثق في‮ ‬قدرات فايزة أبو النجا وزير التعاون الدولي‮ ‬وأنها ستصل إلي‮ ‬الهدف،‮ ‬لأنها تملك ثقة لدي‮ ‬العناصر الأجنبية في‮ ‬الدول المانحة‮.. ‬وهذه الوزيرة تعمل علي‮ ‬الضبط والربط في‮ ‬الإنفاق‮. ‬تعرف أوجه الصرف الذي‮ ‬أرسل من أجله الدعم‮.‬

نداء العقل

‮ ‬كيف نجمع بين الثورة ونداء العقل؟‮.‬

‮** ‬هذا ممكن،‮ ‬بعدم التعميم في‮ ‬الأحكام،‮ ‬وقد أصدرت دراسات تحمل هذا المعني‮ ‬برفض التعميم في‮ ‬الأحكام،‮ ‬ومن السهل أن تقول إن الثورات هكذا‮. ‬ولكن علينا أن نجمع بين الثورة ونداء العقل،‮ ‬مع أني‮ ‬متفهم لحالة العداء الشعبي‮ ‬لما كان‮ ‬يسمي‮ ‬بالحزب الوطني،‮ ‬ويكفي‮ ‬مسئوليته التاريخية عن الانتخابات البرلمانية الأخيرة والتي‮ ‬كانت كالقشة التي‮ ‬قسمت ظهر البعير‮.. ‬ولكن بحكم هذا العداء الهائل لا نستطيع أن نقول إن كل عضو في‮ ‬الحزب الوطني‮ »‬المنحل‮« ‬منحرف،‮ ‬بل فيه أعضاء كانوا ضحية،‮ ‬لأن عبقرية الانتخابات الأخيرة جعلت أحمد عز‮ ‬يخترع نظاما انتخابيا‮ ‬يجعل المنافسة فيه بين أعضاء الحزب الوطني‮.‬

‮ ‬هل تري‮ ‬أن الثورة‮ ‬يجب ألا تتحول إلي‮ ‬تصفية حسابات؟‮.‬

‮** ‬بالطبع‮.. ‬فمثلا لا أريد أن‮ ‬يتحول البلاغ‮ ‬الذي‮ ‬يقدم ضد فرد وكأنه اتهام وإدانة،‮ ‬بل لنصبر الي‮ ‬أن‮ ‬يأخذ التحقيق مجراه‮.. ‬لانه إعلامياً‮ ‬لو اعتبر هذا البلاغ‮ ‬صادقاً‮ ‬وليس هناك دليل مادي‮ ‬فسنجد نصف المجتمع‮ ‬يشكو النصف الآخر والبعض‮ ‬يقول ان في‮ ‬مثل هذه الاوضاع انها تصفية حسابات وليست ثورة ولهذا أطالب هؤلاء الثوار بحالة النقاء التي‮ ‬أتت بها الثورة‮. ‬

‮ ‬وماذا عن الممارسات التي‮ ‬تمت والفتاوي‮ ‬التي‮ ‬صدرت من الجماعات السلفية؟‮.‬

‮** ‬هناك أعمال وتجاوزات لا‮ ‬يجب أن نقف أمامها صامتين وقد كنت صريحاً‮ ‬في‮ ‬حادثة قطع الاذن وأعلنت رأيي‮ ‬بصراحة ووضوح

لان المصالحة في‮ ‬واقعة مثل هذه لا تكفي‮ ‬ولا تصلح وفي‮ ‬حدود علمي‮ ‬القانوني‮ ‬لا تعفي‮ ‬من حق المجتمع الذي‮ ‬كان لابد أن‮ ‬يكمل طريقه الي‮ ‬النائب العام ولكن المصالحة تكون بالتنازل عن التعويض ولنتخيل ردود الافعال التي‮ ‬قد ترجعنا الي‮ ‬خطر الفتنة الطائفية‮.‬

المادة الثانية

‮‬لماذا‮ ‬يقلق بعض الاقباط والعلمانيين من المادة الثانية من الدستور؟‮.‬

‮** ‬المسئولون عن أقدار مصر الآن ليس لديهم تردد في‮ ‬مسألة الدولة المدنية لانهم تأكدوا أن سلام هذه الدولة في‮ ‬مدنيتها ولكن كون أن الجذور دينية فذلك لا‮ ‬يعني‮ ‬بالضرورة أن الدولة دينية مثل النموذج الايراني‮ ‬وهذا لن‮ ‬يكون وضعنا‮.. ‬والمادة الثانية تقول ان الشريعة الاسلامية المصدر الرئيسي‮ ‬للسلطات وننسي‮ ‬اننا نعيش في‮ ‬حزمة من القوانين التي‮ ‬ليس لها علاقة بالاسلام‮.. ‬بل هي‮ ‬قوانين نابليون بونابرت‮!!.. ‬وأجدني‮ ‬انحاز الي‮ ‬رأي‮ ‬نجيب ساويرس عندما قال‮: ‬انه لا توجد مشكلة في‮ ‬المادة الثانية من الدستور اذا أضفنا الي‮ ‬هذا التعبير جملة‮ »‬ويطبق علي‮ ‬الطرف المسيحي‮ ‬شريعته‮« ‬وهذا حقهم‮.‬

‮ ‬كيف تري‮ ‬الصراع علي‮ ‬السلطة في‮ ‬ظل وجود متنافسين من التيارات الدينية؟‮.‬

‮** ‬لن أسميه صراعاً‮ ‬بل تنافس حتي‮ ‬مع دخول التيارات الدينية للتنافس علي‮ ‬السلطة‮.. ‬لاني‮ ‬أعتقد ان أسلوب الدخول سيكون مخاطرة كبيرة منهم اذا كان خارج الطرق الشرعية وأتفهم كمتابع قلق الناس عندما وجدت ان‮ ‬77٪‮ ‬قالوا‮ »‬نعم‮« ‬للتعديلات واعتقدوا انهم تيارات دينية وتناسوا انه‮ ‬يوجد جزء هام وكبير من الـ‮»‬77٪‮« ‬أغلبية صامتة اعتقدت ان‮ »‬نعم‮« ‬تعيد الاستقرار بشكل أسرع والبلد كله‮ ‬يشعر برغبة عارمة في‮ ‬العودة للعمل والانتاج وتقليل البطالة التي‮ ‬أصبحت في‮ ‬زيادة مستمرة بعد انضمام المصريين العائدين من ليبيا الي‮ ‬طابور البطالة‮.‬

الاستقطاب الديني

‮ ‬لكن هذه التيارات تعمل علي‮ ‬الاستقطاب الديني‮ ‬الذي‮ ‬قد‮ ‬يساعد علي‮ ‬شرخ المجتمع؟‮.‬

‮** ‬طبعاً‮ ‬هي‮ ‬تعمل علي‮ ‬الاستقطاب الديني‮ ‬ولكن الخطورة انه لو تعاملت بمبدأ عزل الآخر وعدم الاعتراف به مثلما صرح أحدهم قائلاً‮: »‬اللي‮ ‬مش عاجبه‮ ‬ياخد باسبوره ويرحل‮«!! ‬وهذا من السلفيين‮.. ‬لكن جماعة الاخوان تركت العنف‮.. ‬ولو أن التيارات الدينية تعاملت علي‮ ‬أن الدين المعاملة وأن أرضيته واسعة جداً‮ ‬وأخذت بالخلق والاداء الصحيح لكان أفضل ولكن بعضهم‮ ‬يتمسك بشكلية الاداء الديني‮ ‬ولم‮ ‬يبحثوا فيه عن مبدأ عالي‮ ‬القيمة في‮ ‬الاسلام هو العمل الصالح ولو كان العمل الصالح بناء مدرسة ومستشفي‮ ‬فهذا جيد ولكن الافضل منه أن‮ ‬يؤمن المجتمع بالمواطنة ولا‮ ‬يمارس رفض الآخر‮.‬

‮ ‬وماذا عن لقائك مع مجموعة‮ ‬25‮ ‬يناير؟‮.‬

‮** ‬لقد جاءوا بلغة عقل لفتت نظري‮ ‬وشدت انتباهي‮ ‬وقالوا‮: ‬نحن أتينا لنراكم لانكم من جيل آخر ولديكم تجارب متراكمة ونريد أن نستفيد من هذه التجارب،‮ ‬فقلت‮: ‬ليتكم تهتمون بالجانب الاقتصادي‮ ‬كثوار وشباب لان الحالة الاقتصادية قد تطرح بشكل درامي‮ ‬خلال شهرين وللامانة استجابوا وأخذتهم وذهبنا الي‮ ‬الدكتور عبدالعزيز حجازي‮ ‬رئيس الاتحاد العام للجمعيات الاهلية الذي‮ ‬دعي‮ ‬من جانب رئيس الحكومة بموافقة المجلس الاعلي‮ ‬للقوات المسلحة لتولي‮ ‬مسئولية الحوار الوطني‮ ‬في‮ ‬المرحلة القادمة‮.. ‬واقترحت أيضاً‮ ‬الاهتمام بسيناء لانه توجد جريمة سياسية تجاهها في‮ ‬ترعة السلام التي‮ ‬أنفق عليها المليارات حتي‮ ‬تمر تحت قناة السويس ولم‮ ‬يعطوها إلا‮ ‬30كم في‮ ‬بداية سيناء ثم توقفت والمسئول عن هذا عاطف عبيد كما‮ ‬يقال والآن تتم محاسبته فلماذا لا تضيف اليه المسئولية عن الوضع في‮ ‬سيناء؟‮.‬

‮ ‬ولكن شباب‮ ‬25‮ ‬يناير‮ ‬غضبوا عندما قلت عن الثورة انها انتفاضة؟‮.‬

‮** ‬قلت هذا في‮ ‬أوائل الثورة والشباب لم‮ ‬يقبل التنازل عن كلمة‮ »‬ثورة‮« ‬وكان قصدي‮ ‬هو رد الفعل التلقائي‮ ‬والفوري‮ ‬للشباب لانهم قالوا‮: ‬لم نبحث عن رئيس أو تنظيم وأن الثورة اندلعت بتلقائية رد الفعل ثم قلت لهم‮: ‬لو حكمنا علي‮ ‬هذه الثورة بنتائجها التي‮ ‬أعفت رئيس الجمهورية في‮ ‬أقل من‮ ‬3‮ ‬أسابيع وحلت البرلمان ومجلس الشوري‮ ‬والدستور فأرجو أن تبحثوا عن تعبير أقوي‮ ‬من الثورة لتستخدموه وأنا أقول لا‮ ‬يوجد مستحيل في‮ ‬أن‮ ‬يفهم الآخر طالما كانت الاذن مستعدة لان تستمع‮.‬

ردود أفعال النظام

‮ ‬كيف أدار النظام السابق أزمته خلال ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير؟‮.‬

‮** ‬كانت ردود أفعاله متأخرة وكل خطوة لو جاءت متقدمة بعض الشيء لكانت متقبلة أما الوضع المأساوي‮ ‬فكان في‮ ‬الرسالة التي‮ ‬وجهت للشعب قبل التنحية علي‮ ‬لسان عمر سليمان وقيل ان الخطاب كتبه جمال مبارك وأنس الفقي‮ ‬وكان أسوأ ما‮ ‬يمكن أن‮ ‬يكتب وكان بعد خطاب التعاطف وانتظر أن‮ ‬يلتقي‮ ‬الرأي‮ ‬العام في‮ ‬الشارع معه وعندما مرت ساعة ولم‮ ‬يجد أي‮ ‬رد فعل إلا ردود أفعال مضادة تأكد ان الموضوع انتهي‮.‬

‮ ‬هذه كانت طبيعة الرئيس السابق ودائماً‮ ‬ما كانت أفعاله متأخرة؟‮.‬

‮** ‬هذا بسبب انه‮ ‬يتصف بالعناد الشديد فلم‮ ‬يستوعب ما حدث وما سيحدث فكانت قراراته دائماً‮ ‬متأخرة‮..

‬وما لا‮ ‬يعرفه الكثيرون انه خلال الخمس سنوات الاخيرة من حكم‮ »‬مبارك‮« ‬كان كثيرون من الطبقة السياسية‮ ‬يتوسلون اليه أن‮ ‬يعين‮ »‬سليمان‮« ‬نائباً‮ ‬له وكان‮ ‬يرفض لان الضغوط العائلية كانت شديدة لانها تري‮ ‬ان تعيين‮ »‬سليمان‮« ‬سيعيق مشروع التوريث مع ان‮ »‬مبارك‮« ‬قال في‮ ‬البرلمان سأتحمل المسئولية الي‮ ‬آخر نبضة في‮ ‬قلبي‮.‬

‮ ‬البعض وصف عصر‮ »‬مبارك‮« ‬بأنه مثل عصر الرئيس‮ »‬عبدالناصر‮« ‬في‮ ‬الحكم الفردي‮.‬

‮** ‬لا أشبه رئيساً‮ ‬برئيس مع أن‮ »‬مبارك‮« ‬كان عنيداً‮ ‬جداً‮ ‬لكن‮ »‬عبدالناصر‮« ‬جاء في‮ ‬ظروف مختلفة بعد انقلاب عسكري‮ ‬ومع هذا كان علي‮ ‬الاقل بجانبه‮ ‬7‮ ‬ضباط‮ ‬يعتبرون أنفسهم زملاء له ثم ان من دعاهم‮ »‬عبدالناصر‮« ‬من المجتمع المدني‮ ‬للتعامل معه كانوا عمالقة مثل عزيز صدقي‮ ‬وعبدالعزيز حجازي‮ ‬فمن الذي‮ ‬كان بجانب‮ »‬مبارك«؟‮! ‬وبعد مرضه كان الاختيار لجمال مبارك فجاء برجال الاعمال وحدث التزاوج بين السلطة والمال ونتج عنه الفساد‮.‬

محاكمة‮ "مبارك‮"

‮* ‬وماذا عن محاكمة الرئيس السابق؟‮.‬

‮** ‬أولاً‮ ‬أرجو أن‮ ‬يكون التعبير الاعلامي‮ ‬فيه نوع من الاعتدال طالما لم‮ ‬يتم تحويله الي‮ ‬الجنايات‮.. ‬ورأيي‮ ‬الشخصي‮ ‬أن المسئولية الثانوية حول الاستيلاء علي‮ ‬المال العام في‮ ‬وقائع محددة قد تكون حدثت ولكن من الصعب التحقق منها‮!! ‬والمنطقي‮ ‬أن أحاكمه في‮ ‬قضايا الفساد السياسي‮ ‬واذا ذهبنا الي‮ ‬القضاء السياسي‮ ‬يتم سؤاله في‮ ‬قضيتين في‮ ‬منتهي‮ ‬الاهمية‮: ‬من سمح؟ ومن فكر؟ ومن أعطي‮ ‬القرار بتغيير الدستور للسماح بقاعدة الابدية لرئيس الدولة‮. ‬أما المسئولية الثانية فهي‮ ‬عن مهزلة الانتخابات الاخيرة والتي‮ ‬غاب عنها الذكاء السياسي‮ ‬الذي‮ ‬لم‮ ‬يسمح ولو بحد أدني‮ ‬للاحزاب الاخري‮ ‬بالدخول في‮ ‬البرلمان وهذا فساد سياسي‮.. ‬وإذا تمت المحاسبة علي‮ ‬هذا المنهج فلن‮ ‬يكون هناك خلاف عليه‮.‬

رجال‮ "مبارك‮"

‮ ‬وماذا عن محاكمات رجاله؟‮.‬

‮** ‬أخطر شيء هو الرجوع للمسئولية السياسية في‮ ‬القضية الخاصة بزكريا عزمي‮ ‬ولا أحاكمه عن الاراضي‮ ‬والقصور لانه عمل ما هو أخطر من ذلك وهو حالة الحصار الكامل علي‮ ‬رئيس الدولة وعزله عن الكل حتي‮ ‬لا‮ ‬يسمع نصيحة أو شكوي‮ ‬من أحد والكل‮ ‬يشهد بذلك فعند الدخول الي‮ »‬مبارك‮« ‬يأتي‮ ‬تحذير شديد اللهجة من زكريا عزمي‮ ‬للشخص بألا‮ ‬يقول له شيئاً‮ ‬يزعجه‮.. ‬أمال هو رايح لرئيس الدولة‮ ‬يعمل إيه؟‮!.. ‬وقد قال لي‮ ‬أحد الوزراء انه أعد مشروعاً‮ ‬للشفافية والنزاهة واكتشف فساداً‮ ‬فاتصل به‮ »‬مبارك‮« ‬وسأله‮: ‬فساد إيه الذي‮ ‬تقول عنه في‮ ‬مشروعاتك؟ فأجاب الوزير‮: ‬قرأته علي‮ ‬أحد رؤساء تحرير الصحف الحكومية‮. ‬فرد‮ »‬مبارك‮«: ‬هؤلاء علي‮ ‬رأس الفساد‮!! ‬وهذا شيء خطير فبعد الحصار علي‮ »‬مبارك‮« ‬أصبح‮ ‬يصل الي‮ ‬أذنه ما‮ ‬يريده زكريا عزمي‮ ‬فقط حتي‮ ‬لا تصل اليه المعلومة‮.. ‬وأيضاً‮ ‬الدكتور بطرس‮ ‬غالي‮ ‬سمع هذا الكلام من زكريا عزمي‮ ‬عندما دخل الي‮ »‬مبارك‮« ‬ومعه ملف حقوق الانسان‮.‬

‮ ‬وماذا عن صفوت الشريف؟‮.‬

‮** ‬أيضاً‮ ‬لماذا‮ ‬يحاكم صفوت الشريف في‮ ‬القضايا المالية ولا‮ ‬يحاكم في‮ ‬الفساد السياسي‮ ‬فصفوت الشريف هو الذي‮ ‬وضع في‮ ‬ذهن‮ »‬مبارك‮« ‬وذاكرته‮ ‬

انه محبوب شعبياً‮ ‬وهذا عكس الحقيقة وقد أفسد الحزب الوطني‮ ‬ولم‮ ‬يجعله‮ ‬يقوم بدوره الاجتماعي‮ ‬في‮ ‬الدفاع عن حقوق الشعب ومدافعاً‮ ‬عن حقوقه وكان كل هم زكريا عزمي‮ ‬أن‮ ‬يعطي‮ ‬لرئيس الدولة صورة شعبية‮ ‬غير حقيقية عن شعبية‮ »‬مبارك‮« ‬وزعامته وحكمته وقدرته علي‮ ‬فهم الامور‮.‬

‮ ‬أحياناً‮ ‬يتم رفع شعار العفو مقابل الاموال المنهوبة‮.. ‬هل توافق علي‮ ‬هذا؟‮.‬

‮** ‬أصارحك بأنني‮ ‬قلتها قبل ذلك ولكني‮ ‬الآن مازلت متمسكاً‮ ‬بالمحاكمات السياسية عن الفساد السياسي‮ ‬وشخصياً‮ ‬غير متأكد من حصول أحمد عز علي‮ ‬حكم جنائي‮ ‬في‮ ‬قضية الفساد المالي‮!! ‬لان مصر أقدم بلد في‮ ‬تقاليد القانون الذي‮ ‬يتأكد من الدليل المادي‮ ‬والدليل المثبت وهذا ليس سهلاً‮ ‬ولكني‮ ‬لو حاكمت أحمد عز بالفساد السياسي‮ ‬واقتصرت علي‮ ‬فساد الانتخابات الاخيرة فانني‮ ‬سأدينه ولا أخفي‮ ‬سراً‮ ‬أن بعض رجال النيابة عندما طرح العفو مقابل الاموال المنهوبة وجدوا ان ما سيرد محدود للغاية‮.‬

تزوير الانتخابات

‮ ‬لماذا تؤكد علي‮ ‬الانتخابات الاخيرة وكل انتخابات عصر‮ »‬مبارك‮« ‬مزورة؟‮.‬

‮** ‬هذا صحيح‮.. ‬والدليل علي‮ ‬ذلك انه كان‮ ‬يوجد وزير داخلية عاقل في‮ ‬عهد‮ »‬مبارك‮« ‬وأقصد اللواء حسن أبو باشا الذي‮ ‬كانت لديه نظرة مستقبلية وواقعية وقد حكي‮ ‬لي‮ ‬انه اختلف مع الدكتور فؤاد محيي‮ ‬الدين رئيس الوزراء في‮ ‬ذلك الوقت بسبب الانتخابات البرلمانية عام‮ ‬1984‭.‬‮. ‬وقال لرئيس الوزراء‮: ‬يكفي‮ ‬لكم كأغلبية حزبية‮ ‬80٪‮ ‬من مقاعد البرلمان واتركوا الـ‮»‬20٪‮« ‬يلعبون فوق السطح بدلاً‮ ‬من أن‮ ‬يلعبوا تحت السطح‮.. ‬وقد رفع هذا الكلام الي‮ ‬أذن الرئيس‮ »‬مبارك‮« ‬وتمت معاقبة حسن أبو باشا وخفضت رتبته من وزير للداخلية الي‮ ‬وزير للحكم المحلي‮!! ‬ولو كان الحزب الوطني‮ ‬عاقلاً‮ ‬لاتخذ هذا الطريق وحصل علي‮ ‬70٪‮ ‬وترك‮ ‬30٪‮ ‬المتبقية للاخوان‮.. ‬بل ان‮ ‬65٪‮ ‬كانت كافية للحزب الوطني‮.‬

‮ ‬30٪‮ ‬للاخوان‮ ‬يا دكتور‮.. ‬ولماذا لم تذكر باقي‮ ‬الاحزاب الموجودة علي‮ ‬الساحة؟‮.‬

‮** ‬ذكرت الاخوان لانهم دخلوا لعبة السياسة ولعن الله السياسة لان الكلام‮ ‬يتأقلم حسب ظروف كل مرحلة فقد قالوا سنترشح علي‮ ‬20٪‮ ‬من المقاعد ثم‮ ‬30٪‮ ‬و40٪‮ ‬ولن نترشح علي‮ ‬الرئاسة‮.. ‬وعن باقي‮ ‬الاحزاب فإنني‮ ‬لم أنضم لحزب ما في‮ ‬حياتي‮ ‬ولم أصوت في‮ ‬أية انتخابات سابقة لمعرفتي‮ ‬أن صوتي‮ ‬لن‮ ‬يفعل شيئاً‮ ‬ولكني‮ ‬شاركت في‮ ‬الاستفتاءات‮.. ‬وأؤكد ان حزب الوفد هو الحزب الذي‮ ‬يملك شرعية التاريخ وشرعية الايمان بقضية العصر وهي‮ ‬قضية المواطنة واليوم مطلوب منه دور كبير ونشاط أكبر للتوازن بين القوي‮ ‬السياسية ومع أن باقي‮ ‬الاحزاب لي‮ ‬فيها أصدقاء كثيرون لكن حزب الوفد له جذور في‮ ‬الشارع ولو أن النظام السابق لديه ذكاء سياسي‮ ‬لما كان قد مارس التضييق علي‮ ‬الوفد في‮ ‬الانتخابات وكان قد ترك له الفرصة لينجح لانه في‮ ‬المعارضة الشرعية ومقبول لدي‮ ‬الناس‮.‬

‮ ‬هل تخشي‮ ‬علي‮ ‬ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير؟‮.‬

‮** ‬طبعاً‮ ‬ويجب أن تحمي‮ ‬الثورة نفسها من المشبوهين والبلطجية ومن الخلط بين التظاهر السياسي‮ ‬والتظاهر الفئوي‮.‬

‮ ‬أي‮ ‬الانظمة الرئاسية أفضل لمصر؟‮.‬

‮** ‬في‮ ‬حكم مصر بصفة عامة لابد أن‮ ‬يتزاوج النظام الرئاسي‮ ‬والبرلماني‮.. ‬ليكون أقرب الي‮ ‬النظام الفرنسي‮.. ‬وأن‮ ‬يملك البرلمان إقالة الحكومة التي‮ ‬يعينها رئيس الجمهورية فصلاحية الرئيس أن‮ ‬يختار الوزارة لكن الثقة‮ ‬يعطيها البرلمان وهنا‮ ‬يستطيع البرلمان أن‮ ‬يلغي‮ ‬دور الرئيس اذا رفض اختياره‮.‬

‮لماذا قلت ان حكم مصر ليس ترفاً؟‮.‬

‮** ‬لانه مسئولية كبري‮ ‬وتحديداً‮ ‬في‮ ‬الديمقراطية التي‮ ‬تحتاجها مصر الآن والتي‮ ‬أفسرها بأنها حساب عسير اذن فهو ليس ترفاً‮.‬

‮ ‬من الذي‮ ‬أفسد عصر مبارك؟‮.‬

‮** ‬أحمل مسئولية فساد عصر‮ »‬مبارك‮« ‬إلي‮ ‬كل مسئول قريب منه أو حتي‮ ‬بعيد كان‮ ‬يستطيع أن‮ ‬يقول‮ »‬لا‮« ‬لمبارك في‮ ‬الوقت المناسب ولم‮ ‬يقلها لخشيته من الغضب الرئاسي‮.‬

‮ ‬بماذا تصف عصر مبارك؟‮.‬

‮** ‬المرحلة الاولي‮ ‬وضعت فيها بنية أساسية تستحق التوقف أمامها‮.. ‬ولكن بعد ذلك اتجه الي‮ ‬التوريث من جانب العائلة فأصبح عصر التوريث‮.‬

شاهد الفيديو

أهم الاخبار