فيديو ..القعيد‮:‬ لا توجد ثورة مضادة.. بل مصالح مضادة‮

حوارات

الأحد, 17 أبريل 2011 10:32

ذات‮ ‬يوم سئل الكاتب العالمي‮ »‬باولو كويليو‮« ‬ما الذي‮ ‬نحتاجه؟فرد‮: ‬أعتقد أننا نحتاج إلي‮ ‬البراءة‮ . ‬إذن الخلاف بيننا‮ ‬يحتاج إلي‮ »‬براءة‮«. ‬والمصالح بيننا تحتاج إلي‮ »‬براءة‮« ! ‬

والعدالة والقصاص والحب والغضب والحرب والسلام‮ .. ‬كل شئ في‮ ‬الحياة‮ ‬يحتاج ـ بحسب وصف كويليو ـ إلي‮ ‬البراءة‮ ‬،‮ ‬فهي‮ ‬تصنع لنا ـ ولغيرنا ـ حياة أجمل‮.‬

ذهبت إلي‮ ‬لقاء الكاتب الكبير‮ ‬يوسف القعيد‮ ‬،‮ ‬حيث اعتدت أن التقيه في‮ ‬مدينة نصر داخل مكتبة‮ »‬مدبولي‮« ‬وسط الكتب،‮ ‬وبجوار الأفكار وفي‮ ‬حضن اقلام نزف أصحابها الفكر والجهد والعرق وأحيانا الدم‮ .. ‬من أجل حياة أجمل إنها ـ أيضا ـ براءة‮!‬

العاملون في‮ ‬المكان وقفوا بجوارنا لدقائق،‮ ‬تبادلوا معه الكلام عن الوضع الراهن،‮ ‬وحبس الرئيس السابق وجمال وعلاء‮ ‬،‮ ‬ومصر بعد‮ ‬25‮ ‬يناير،‮ ‬والمستقبل بعد الثورة كل ذلك في‮ ‬لحظات عنوانها‮... ‬البراءة‮!‬

جلسنا سويا وبدأنا الحوار قلت‮ ‬يا أستاذ‮ ‬يوسف من موقعة الجمل إلي‮ ‬غزوة الصندوق إلي‮ ‬موقعة الجلابية‮. ‬وماذا بعد؟ فقال‮: ‬هناك أشياء أخري‮ ‬علينا إضافتها للمشهد لتكمل لك الصورة وإلي‮ ‬نص الحوار‮:‬

‮* ‬قلت لي‮ ‬هناك حدثان آخران في‮ ‬غاية الأهمية‮.. ‬ماهما؟

‮** ‬أحداث‮ ‬يوم الأحد والثلاثاء الماضيين‮ .. ‬حدث فيهما أحداث شديدة الأهمية‮.‬

‮* ‬وماذا حدث‮ ‬يوم الأحد؟

‮** ‬أصدر فيه النائب العام قراراً‮ ‬بالتحقيق مع الرئيس السابق حسني‮ ‬مبارك ونجليه‮ . ‬وبعد ساعات فوجئنا بالبيان الشهير الذي‮ ‬يذكرنا ببيانات‮ »‬بن لادن‮« ‬الذي‮ ‬جاء في‮ ‬قناة‮ »‬العربية‮«.‬

‮* ‬وما معني‮ ‬ذلك؟

‮** ‬معناه ان قرار النائب العام تسرب أو‮ »‬أتعرف‮« ‬صحيح أن مبارك كان سجل الحديث من فترة،‮ ‬ليذاع في‮ ‬لحظة معينة ومعني‮ ‬ان‮ ‬يظهر البيان فهذا معناه أنه استبق بيان النائب العام لذلك كان النائب العام هو الجهة الوحيدة التي‮ ‬علقت عن البيان‮.‬

‮* ‬طيب ده‮ ‬يوم الأحد‮.. ‬فماذا عن‮ ‬يوم الثلاثاء؟

‮** ‬ثلاثة أيام اعتبرها مختلفة في‮ ‬حياة المصريين وهي‮ ‬يوم‮ ‬25‮ ‬يناير وفيها كانت الشرارة ويوم‮ ‬11‮ ‬فبراير،‮ ‬يوم التخلي‮ ‬و13‮ ‬ابريل الذي‮ ‬يعد قطف الثمار‮. ‬وهو‮ ‬يوم شديد الأهمية وكان شديد الغموض ولكن نتائجه كانت إيجابية واستطاعت ساعات هذه اليوم ان تنقذ مصر من فواهة بركان كان مخيفاً‮.‬

‮* ‬هل كان من الوارد دخولنا في‮ ‬معترك أزمة؟

‮** ‬طبعاً‮.. ‬لكن أنا أري‮ ‬أن الامور‮ »‬اتلمت‮« ‬ويجب أن نذكر للجيش المصري‮ ‬انه لم‮ ‬يطلق الرصاص علي‮ ‬المتظاهرين‮ ‬يوم الجمعة‮ »‬جمعة الغضب‮« ‬وانه كان جادا بصورة حقيقية،‮ ‬في‮ ‬انه لا‮ ‬يوجد مصري‮ ‬فوق القانون‮.‬

‮* ‬إذن الأيام الماضية كانت فارقة في‮ ‬حياة المصريين؟

‮** ‬فارقة وعجيبة وغير مسبوقة في‮ ‬حياة المصريين وعندما تري‮ ‬تاريخ مصر تجد انه‮. ‬لأول مرة تحدث حاجة‮ ‬غريبة وهي‮ ‬أنه لأول مرة‮ ‬يكون لدينا رئيس سابق،‮ ‬لم‮ ‬يكن‮ ‬يحدث هذا عندنا كان عندنا الرئيس أو الملك إما في‮ ‬القصر وإما في‮ ‬القبر‮. ‬ولأول مرة عندنا رئيس‮ »‬محبوس‮« ‬وأول مرة عندنا رئيس‮ .. »‬بيتحاكم‮«. ‬

‮* ‬وهل هي‮ ‬الأولي‮ ‬ـ أيضا ـ في‮ ‬الوطن العربي؟

‮** ‬في‮ ‬إطار الحكام العرب الراهنين‮ ‬،‮ ‬هي‮ ‬المرة الأولي،‮ ‬وهذا ربما‮ ‬يكون قد سبب انزعاجا شديداً‮ ‬عند بعض الأطراف العربية‮. ‬

‮* ‬زي‮ ‬مين من العرب؟

‮** ‬السعودية مثلاً‮.. ‬وأنا ليست لدي‮ ‬معلومات عن زيارة تمت ظهر الثلاثاء والتي‮ ‬قام بها الأمير سعود الفيصل وزير خارجية المملكة والتي‮ ‬استمرت ساعة‮.‬

‮* ‬وما أسباب هذه الزيارة؟

‮** ‬يتردد في‮ ‬ليل القاهرة‮ »‬المخملي‮« ‬أن السعوديين كانوا في‮ ‬القاهرة لتقديم ما‮ ‬يسمي‮ ‬بالحل الصحي‮.‬

‮* ‬بمعني‮ ‬إيه الحل الصحي؟

‮** ‬بمعني‮ ‬أن الرئيس‮ ‬يخرج للعلاج في‮ ‬ألمانيا أو في‮ ‬أي‮ ‬مكان لحفظ ماء وجه الرئيس‮.‬

‮* ‬لكن هذا لم‮ ‬يحدث؟

‮** ‬طبعاً‮.. ‬وعلينا أن نتفق أن بعض الدول العربية تريد أن الثورة المصرية لا تصل إلي‮ ‬نتائج سريعة وحاسمة لأنه لو حدث ذلك،‮ ‬فسيكون فيه تشجيع لكل الدول ولشعب العربي،‮ ‬وليبيا واليمن وسوريا وباقي‮ ‬الدول العربية علي‮ ‬المحك‮.‬

‮* ‬كانت الناس تتحدث عن ثورة مضادة ومواقعها في‮ ‬موقعة الجمل والجلابية وغيرهما‮ .. ‬هل انتهي‮ ‬ذلك بحبس مبارك‮.‬

‮** ‬أنا لا أحب كلمة ثورة مضادة لغوياً،‮ ‬لأن الثورة لا‮ ‬يمكن أن تكون مضادة ممكن تسميها أي‮ ‬اسم تاني‮.‬

‮* ‬إذن من أين جاء اسم الثورة

المضادة؟

‮** ‬علي‮ ‬ماأذكر جاءت مع الثورة الروسية لينين علي‮ ‬ما أذكر لكن لا أعتقد انه فيه ثورة مضادة،‮ ‬لكن كل احتمالات المناوءة،‮ ‬وكل محاولات الإبقاء علي‮ ‬كل ماهو كان موجوداً‮ ‬مازالت قائمة حتي‮ ‬الآن‮.‬

‮* ‬حتي‮ ‬بعد حبس الرئيس السابق مبارك ونجليه وأركان نظامه؟

‮** ‬حتي‮ ‬بعد حبس كل هؤلاء‮ .. ‬والتباطؤ في‮ ‬إجراءات المحاكمات‮ ‬يمكن ان‮ ‬يولد حالة تعاطف مع الرئيس السابق لدي‮ ‬المصريين‮.‬

‮* ‬يعني‮ ‬ممكن الشعب‮ ‬يتعاطف معاه وهو في‮ ‬السجن؟

‮** ‬طبعا‮ .. ‬المصريون من أعجب شعوب العالم،‮ ‬يعني‮ ‬تجده‮ ‬يقول‮ »‬أنا لو مشربتشي‮ ‬من دمه،‮ ‬فلن ارتاح‮! ‬لكن أول ما‮ ‬يبدأ التحقيق معه،‮ ‬ستجد من‮ ‬يقول ـ خاصة إذا ساءت حالته الصحية ـ طيب ده راجل كبير في‮ ‬السن‮ . ‬وبرضه مش لازم نهين رئيسنا وهكذا‮.‬

‮* ‬لكن السرعة قد تخرجنا عن الإجراءات القانونية العادية‮.‬

‮** ‬وأنا لا أرجو إلا أن تكون المحاكمات عادية أنا‮ ‬يوم التخلي‮ ‬قلت محكمة ثورة‮.‬

‮* ‬زي‮ ‬محاكمات ثورة‮ ‬23‮ ‬يوليو‮ ‬1952‭.‬

‮** ‬آه بالضبط لكن تراجعت لأنه حتي‮ ‬اليوم من‮ ‬يريد أن‮ ‬يهاجم ثورة‮ ‬يوليو تجده‮ ‬يستخدم محكمة الثورة تلك،‮ ‬لذلك أرجو أن تستمر الإجراءات من خلال النائب العام والقضاء العادي‮ ‬وجهاز الكسب‮ ‬غير المشروع‮. ‬وأن‮ ‬يدير الجيش الموضوع عن بعد ولا‮ ‬يتدخل في‮ ‬أي‮ ‬إجراء لان التاريخ لن‮ ‬يرحم أحداً‮. ‬وحتي‮ ‬لا أتمني ان‮ ‬يقدم مدنيين للمحاكم العسكرية‮.‬

‮* ‬الكل‮ ‬يطالب بذلك‮.. ‬لكن الشارع في‮ ‬فوضي ولابد من الحزم؟

‮** ‬طبعا‮ .. ‬وأنا معاك‮ .. ‬لكن عدم الحزم سببه التباطؤ‮.. ‬لأنك حتي‮ ‬اليوم مازلت تحاكم حبيب العادلي‮ ‬بتهم‮ ‬غسيل أموال وأحمد نظيف علي‮ ‬شراء لوحات معدنية‮..‬وهذه قشور‮ .. ‬أنت حتي‮ ‬اليوم لم تحاكم من هدم كنسية صول ولا أحد‮ ‬يعرف من الجاني‮ ‬ثم إنك أخرجت المتهم بتفجير كنيسة القديسين بالاسكندرية ولم تقدم المتهم الحقيقي‮. ‬من المتهم الحقيقي‮ ‬لا أحد‮ ‬يعلم نحن حتي‮ ‬اللحظة لم نحقق تحقيقا حقيقيا في‮ ‬فكرة الانهيار الأمني‮ ‬وهذه تهمة أشد من تهمة‮ ‬غسيل الأموال التي‮ ‬يحاكم فيها العادلي‮ ‬وفتح السجون وهو موضوع من أخطر الاشياء‮ .. ‬وهو‮ ‬يتم حتي‮ ‬اليوم‮.‬

‮* ‬هذا الانفلات هل هو قائم علي‮ ‬ترتيب أم ان حالة‮ »‬الانفلات‮« ‬عاش فيها الناس؟

‮** ‬أنا لا أعرف بالضبط لكن أنا قلت للدكتور عصام شرف إنني‮ ‬لو كنت مكانه،‮ ‬لتوجهت بالعمل مع وزير الداخلية والمالية لان استمرار الانفلات الأمني‮ ‬والفوضي‮ ‬من أخطر ما‮ ‬يمكن وحتي‮ ‬اليوم هذا موجود‮.‬

‮* ‬إذن الأمن له أولوية قصوي‮ ‬في‮ ‬ترتيب الوضع الداخلي؟

‮** ‬بالتأكيد‮ .. ‬لأنك عندما تقرأ مقدمة‮ »‬ابن خلدون‮« ‬تجد ان من شروط العمران ان تجد الشرطة‮. »‬ابن خلدون‮« ‬يقولك العمران فيه موسيقي‮ ‬وعمارة وزراعة وفن وحكم ولكن الشرطة أو الأمن عند ابن خلدون من أولويات العمران‮. ‬وأنا كنت شديد الانزعاج أمس عندما سمعت عن تسريح‮ ‬400‮ ‬ضابط أمن دولة‮. ‬هذا أمر في‮ ‬غاية الخطورة‮.‬

‮* ‬وما الخطورة في‮ ‬ذلك خاصة والبعض‮ ‬يطالب بتسريح الجهاز كله‮.‬

‮** ‬أنت عندما تقرأ تجربة أمريكا اللاتينية وأوروبا الاشتراكية في‮ ‬التعامل مع الأمن السياسي‮ ‬تعرف اننا نقدم لمصر الآن طبقة كاملة من محترفي‮ ‬الإجرام‮.‬

‮* ‬وهل في‮ ‬أمريكا اللاتينية محترفو إجرام من الأمن السياسي‮ ‬السابق لديهم؟

‮** ‬طبعاً‮.. ‬وأنا قرأت مؤخرا رواية لكاتب أمريكي اسمها‮ »‬مذكرات قاتل عاطفي‮« ‬بطلها سرح من الخدمة فتحول إلي‮ ‬قاتل بالأجر،‮ ‬وقاتل محترف نحن نقدم للبلد ـ بتسريح ضباط أمن الدولة محترفي‮ ‬إجرام علي‮ ‬أعلي‮ ‬مستوي‮.‬

‮* ‬لكن ضباط هذا الجهاز فسدوا وكان‮ ‬يجب اتخاذ موقف معهم؟

‮** ‬مش بالتسريح،‮ ‬وإنهاء الخدمة لانك عندما أنهيت خدمتهم في‮ ‬الجهاز،‮ ‬فالمؤكد أن خدمتهم

ستبدأ في‮ ‬مكان آخر‮. ‬لكن الحل أنني‮ ‬كنت أعيد تنظيم هذا الجهاز،‮ ‬وأعاقب من أخطأ فيه،‮ ‬وكان‮ ‬يجب ان أعيد خلق النظام من جديد،‮ ‬علي‮ ‬أساس المساءلة الحقيقية لأفراد الجهاز،‮ ‬للأسف هناك قرارات متعجلة في‮ ‬غاية الخطورة‮. ‬

‮* ‬زي‮ ‬إيه‮.. ‬مثل تسريح ضباط أو بعض ضباط أمن الدولة،‮ ‬قرار إلغاء محافظتي‮ ‬6‮ ‬أكتوبر وحلوان وكأننا نريد أن ننتقم فقط من الذي‮ ‬اتخذ القرار،‮ ‬فإذا كان القرر خطأ،‮ ‬نحاسب من اتخذه،‮ ‬لكن ان نكرر الخطأ‮.. ‬فهذا أمر‮ ‬غير معقول وكذلك قرار نقابة الفلاحين‮.‬

‮* ‬هل هذا القرار خطأ أيضا؟

‮** ‬طبعاً‮.. ‬النقابة ترعي‮ ‬مصالح ناس تعمل عند آخرين،‮ ‬إنما الاتحاد لمن‮ ‬يقوم بعمله،‮ ‬والفلاح‮ ‬يعمل عند نفسه،‮ ‬لذلك مطلوب له اتحاد وليس نقابة‮. ‬

‮* ‬وما تفسيرك لمثل هذه القرارات؟

‮** ‬نحن نتبع سياسة إطفاء الحرائق وهذه سياسة لا تصلح،‮ ‬الكل الآن‮ ‬يسعي‮ ‬لإرضاء الشارع فقط‮. ‬وهذا سيخلق مع الوقت ديكتاتوريات جديدة‮.‬

‮* ‬بمعني‮ ‬إيه؟

‮** ‬بمعني‮ ‬انه من‮ ‬غير المنطقي‮ ‬أن كل القرارات تخرج‮ ‬يوم الخميس بالليل،‮ ‬وكأن الهدف إرضاء وقفات‮ ‬يوم الجمعة‮. ‬صحيح إحنا وضع افضل مما كان لكن‮ ‬يجب ان توضع قواعد للاشياء‮ . ‬وتأكد ان هدم القديم سهل جداً‮ ‬أما البناء هو المشكلة الحقيقية‮. ‬

‮* ‬طيب مين اللي‮ ‬يبني‮ .. ‬هل شباب‮ ‬25‮ ‬يناير أم الشعب أم مجلس الوزراء أم المجلس العسكري؟

‮** ‬أنا بالنسبة للشباب وأنا كنت قمت بانتقادهم في‮ ‬مقال بالأخبار عنوانه من منهم لم‮ ‬يفكر في‮ ‬قتل والده‮.‬

‮* ‬انتقاد مين‮ ‬ياأستاذ‮.. ‬من‮ ‬ينتقد‮ ‬يعتبر من أعداء الثورة؟

‮** ‬لا‮ .. ‬النقد البناء‮ ‬يساعد في‮ ‬البناء‮ .‬وأنا قلت في‮ ‬الأخبار عندما سمعت أحد الشباب‮ ‬يقول في‮ ‬التليفزيون نحن نريد أن ننهي‮ ‬المجتمع الأبوي‮ ‬الموجود في‮ ‬مصر،‮ ‬وكان هذا من مطالبهم وهذا أمر في‮ ‬غاية الخطورة،‮ ‬فأنا جئت بعبارة الأمير‮ »‬مشكين‮« ‬في‮ ‬رواية الأخوة كما رزوف‮.. ‬التي‮ ‬كان فيها‮ ‬يقول لأخيه،‮ ‬من منالم‮ ‬يفكر في‮ ‬قتل والده،‮ ‬نعم هم كانوا طليعة الشعب في‮ ‬الثورة وهذه كانت ثورة الشعب كله وليس الشباب،‮ ‬إنما الآن عليهم ان‮ ‬يفعلوا حاجات أساسية‮.‬

‮* ‬حاجات زي‮ ‬إيه؟

‮** ‬أولاً‮ ‬يجب أن نعرف بالضبط من هم‮ »‬بتاع التحرير‮« ‬أنا الآن كلما تحركت في‮ ‬الشارع وجدت من‮ ‬يقول لي‮ ‬أنا كنت في‮ ‬ميدان التحرير،‮ ‬صحيح مفيش دفتر حضور وانصراف لكن‮ ‬يجب ان نعرف من هم،‮ ‬ومن اندس وسطهم ثم تكون لهم أولويات‮ ‬يتفقوا عليها،‮ ‬اليوم أري‮ ‬من‮ ‬يطلع منهم علي‮ ‬الفضائيات ولديه أولويات خلاف الآخر‮. ‬

‮* ‬البعض‮ ‬يطالب بتغيير كل شئ،‮ ‬لأن كل شيء كان في‮ ‬العهد البائد؟

‮** ‬طيب أغلب هؤلاء الشباب ولدوا في‮ ‬العهد البائد،‮ ‬والتاريخ القريب فيه واقعة شهيرة بعد ثورة‮ ‬يوليو‮ ‬يومها شعرت أم كلثوم ان أغانيها لا تغني‮ ‬في‮ ‬الإذاعة فذهبت لجمال عبدالناصر،‮ ‬فجاء‮ ‬بفتحي‮ ‬رضوان كان وقتها مسئول جهاز الارشاد القومي‮.. ‬فقال له‮ ‬ياريس كانت بتغني‮ ‬ايام الملك فاروق‮.. ‬فرد عبدالناصر‮.. ‬طيب النيل كان أيام الملك فاروق والهرم كان أيام الملك وأبوالهول ماذا نفعل فيهم أيضاً؟

‮* ‬الثورات دائما عندما تأتي‮ ‬تجب ماقبلها؟

‮** ‬تجب أو تلغي الفساد وكل شيء خطأ أما الشيء الجيد فما المانع أن نكمل عليه،‮ ‬وعلينا أن نعيد النظر في‮ ‬فكرة العهد البائد ويكون النظر بعقلنة قليلاً،‮ ‬وأنا أناشد النخبة المصرية أن تتحدث وتنتقد وتقول رأيها‮.‬

‮* ‬انتقاد‮ ‬يعني ثورة مضادة؟

‮** ‬كما قلت لك لايوجد ما‮ ‬يسمي‮ ‬ثورة مضادة‮ .. ‬فيه مصالح مضادة نعم‮ .. ‬القداسة لم تفرض إلا لله سبحانه وتعال‮ ‬،‮ ‬البلد فيه تطرف رهيب في‮ ‬الآراء،‮ ‬وهذا كارثي‮ ‬لانهم أقل خبرة منهم والنقد مطلوب‮ . ‬وهناك منهم من‮ ‬يعترض علي‮ ‬د‮. ‬مصطفي‮ ‬الفقي‮ ‬للجامعة العربية وحججهم في‮ ‬ذلك واهية وعليه ان أظهر أمام الوطن العربي‮ ‬أنني‮ ‬كتلة واحدة،‮ ‬والأخطر من الاعتراض أن واحداً‮ ‬منهم قال لي‮ ‬طيب عمرو حمزاوي‮ ‬أحق،‮ ‬عمرو علي‮ ‬عيني ورأسي لكنه لم‮ ‬يعمل بالدبلوماسية‮ ‬،‮ ‬وهذه‮ ‬ياجماعة جامعة الدول العربية‮.‬

‮* ‬المجتمع الآن فيه‮ »‬بعبع‮« ‬اسمه قوة الشارع والكل‮ ‬يخاف منه؟

‮** ‬وهذا خطأ‮.. ‬أنا مع قوة الشارع وان تعمل حسابه،‮ ‬لكن أخشي‮ ‬أن تعمل منه ديكتاتورية جديدة،‮ ‬الأفضل ان نصفق له إذا أصاب ونتوقف إذا أخطأ احترام الشارع مطلوب ونشكر شباب الثورة وطليعتها علي‮ ‬ما حدث في‮ ‬مصر‮.‬

‮* ‬العبض‮ ‬يقول إن حالة التراجع التي‮ ‬كنا عليها سببها ثورة‮ ‬23‮ ‬يوليو‮ ‬1952؟

‮** ‬الكلام هذا بدأ‮ ‬يتردد في‮ ‬الأيام الأخيرة بل سمعت من قال إن ثوار‮ ‬23‮ ‬يوليو كانوا طالعين ضد جمال عبدالناصر‮.‬

‮* ‬إزاي‮ ‬وصورة جمال عبدالناصر كانت في‮ ‬الميدان؟

‮** ‬أنت قلت الذي‮ ‬كان علي‮ ‬لساني،‮ ‬الصورة الوحيدة التي‮ ‬رفعت في‮ ‬الميدان كانت لعبدالناصر وإذا عبدالناصر أخر قليلا فكرة الديمقراطية إلا انه حل مشكلة رغيف العيش،‮ ‬تلك المشكلة التي‮ ‬لو حلها مبارك ما كان جري‮ ‬له ما جري‮ ‬إن تسوية العهود ببعضها البعض خطأ وعدم إدراك‮ . ‬وهذه الثورة ـ‮ ‬25‮ ‬ينايرـ بدون الشعب والجيش ما كانت تحققت أهدافها‮. ‬ولابد أن نشكر الجيش الذي‮ ‬لم‮ ‬يلعب الدور الذي‮ ‬لعبه الجيش في‮ ‬ليبيا وإلا كان زمانا ليبيا أخري،‮ ‬وأثبت الجيش المصري‮ ‬أنه جيش الشعب وليس جيش الحاكم‮.‬

شاهد الفيديو

أهم الاخبار