عبدالحميد الدمرداش لـ«الوفد»: لدينا فقر مائى.. وملاعب الجولف بريئة من استنزاف المياه

حاوره: صلاح السعدنى:

ـ الزيادات السكانية المخيفة أكبر خطر تواجهه مصر.. وقرار خفض المساحات سيوفر 6 مليارات متر مكعب

ـ على الحكومة تعويض الفلاح وشراء المحاصيل الأخرى كالذرة والقطن بأسعار مجزية!

ـ نزرع مليونى فدان بالأرز من عام 1960.. ولسنا مع حبس الفلاحين

ـ صناعة ضرب الأرز تأثرت كثيرًا.. ونؤيد استيراد أرز شعير لتشغيلها

ـ لابد من إعادة النظر فى تطوير نظام الرى بالغمر فى الدلتا والاتجاه للرى بالتنقيط

فرضت قرارات الحكومة الأخيرة المتعلقة بتقليص المساحات المنزرعة ببعض المحاصيل الزراعية مثل الأرز والقصب والموز التى تستهلك كميات كبيرة من المياه نفسها على الساحة الاقتصادية بقوة، وأدلى بدلوه فى الأزمة ـ كما يراها البعض ـ بدلوه ما بين مسئول فى الحكومة، أو متخصص ومهتم أو دارس وعالم أو ساخر ومتهكم، أو فلاح ثائر وغيور على زرعه أو أكاديمى صاحب رؤية مبنية على استقراءات سابقة وفى النهاية لابد من تسليم الجميع أمام بديهية منطقية وهى أننا فى حالة فقر مائى وفى حاجة للمياه.

استقبلت المهندس عبدالحميد الدمرداش عضو لجنة الزراعة بمجلس النواب ويشغل فى نفس الوقت منصب رئيس المجلس التصديرى للحاصلات الزراعية فى الوفد العريق بيت الأمة.. والمهندس الدمرداش من الشخصيات أصحاب الكاريزما التى لا تمتلك إلا وأن تقدرها وتنزلها مكانة تليق بها وبفكرها وثقافتها وهو شبه فيثاغورث الذى يبنى كل قضاياه ومسائله على معطيات ومعادلات رقمية شديدة التعقيد مع رئيس التصديرى للحاصلات الزراعية كانت التفاصيل التالية.

< بداية="" سألت="" المهندس="" عبدالحميد="" الدمرداش..="" هل="" تعتبر="" قرار="" الحكومة="" الخاص="" بتقليل="" المساحات="" المنزرعة="" بالأرز="" على="" وجه="" الخصوص..="">

< نعم="" أزمة="" وكان="" المفترض="" أن="" يتم="" التمهيد="" للقرار="" بالتحاور="" مع="" أصحاب="" الشأن="" قبل="" اتخاذه="" بشكل="">

< ولكنكم="" بحثتم="" الموضوع="" فى="" لجنة="" الزراعة="" بمجلس="" النواب="" وكنتم="" شركاء="" للحكومة="" فى="" اتخاذ="" القرار="" والتصديق="" على="">

< رفضنا="" فى="" اللجنة="" حبس="" الفلاح="" ولم="" نقر="" بذلك،="" ولكن="" القرار="" تمت="" الموافقة="" عليه="" بأغلبية="" النواب="" ونحن="" فى="" كل="" الأحوال="" لا="" نقر="" بحبس="" الفلاح="" طالما="" كان="" غير="">

< هل="" ترى="" أن="" قرار="" وزير="" الزراعة="" الخاص="" بتقليل="" المساحات="" المنزرعة="" بالأرز="" والموز="" والقصب="" قرار="">

< لابد="" أن="" نعترف="" أننا="" نواجه="" أزمة="" مياه="" خاصة="" فى="" ظل="" التزايد="" السكانى="" الرهيب="" الذى="" يصل="" كل="" عشر="" سنوات="" إلى="" 22="" مليون="" نسمة="" زيادة="" وهى="" زيادة="" تلتهم="" كل="" خطط="" التنمية،="" والأصناف="" الثلاثة="" بالفعل="" تستهلك="" من="" المياه="" حيث="" يستهلك="" الأرز="" من="" 6="" آلاف="" إلى="" 6500="" متر="" مكعب="" من="" المياه="" سنويًا،="" والموز="" يستهلك="" من="" 15="" إلى="" 18="" ألف="" متر="" مكعب،="" والقصب="" من="" 10="" إلى="" 12="" ألف="" متر="" مكعب،="" وفى="" حالة="" خفض="" المساحات="" المنزرعة="" سيتم="" توفير="" كميات="" كبيرة="" من="" المياه="" خاصة="" أن="" الزراعة="" تستهلك="" نحو="" 80٪="" من="" حصة="" مصر="" من="" المياه،="" والـ20٪="" الباقية="" فى="" الأغراض="" الأخرى،="" أضف="" إلى="" ذلك="" أننا="" لن="" يكون="" هناك="" لدينا="" مشكلة="" فى="" زراعة="" القصب="" حيث="" ستتم="" زراعة="" من="" 300="" إلى="" 325="" ألف="" فدان="" لأن="" المصانع="" التى="" تعمل="" فى="" القصب="" لن="" تستطيع="" العمل="" فى="" البنجر="" الذى="" لا="" يستطيع="" تحمل="" الأجواء="" الحارة="" جدًا،="" وبالنسبة="" للموز="" هناك="" 60="" ألف="" فدان="" موجودة="" فى="" الوادى،="" و20="" ألفا="" فى="" الصحراء="" ومعظمها="" «تنقيط»="" ولذا="" يجب="" أن="" يتحول="" رى="" الكميات="" المنزرعة="" بالموز="" فى="" الوادى="" إلى="" رى="">

< دعنا="" نركز="" على="" الأرز="" وأسألك..="" هناك="" فجوة="" كبيرة="" فى="" المساحات="" المنزرعة="" ما="" بين="" قبل="" وبعد="" قرار="" وزير="" الزراعة="" كيف="" سيتم="" التصرف="">

< المساحات="" المنزرعة="" بالأرز="" قبل="" قرار="" الحكومة="" كانت="" تصل="" إلى="" نحو="" مليونى="" فدان،="" وسيتم="" تخفيضها="" إلى="" نحو="" 700="" أو="" 800="" ألف="" فدان="" مما="" يعنى="" أن="" هناك="" 120="" أو="" 130="" ألف="" فدان="" لن="" تتم="" زراعتها="" بالأرز="" الأمر="" الذى="" يتطلب="" وضع="" منظومة="" متكاملة="" خاصة="" بالأرز="" وقد="" تقدمت="" بطلب="" إحاطة="" بصفتى="" نائبًا="" بالبرلمان="" وعضوا="" بلجنة="" الزراعة="" لرئيس="" المجلس="" لمناقشة="" الحكومة="" فى="" البدائل="" والخطط="" المستقبلية="" المتعلقة="" بزراعة="" الأرز="" والمحاصيل="" البديلة="" للفلاح،="" وكيفية="" تعويض="" الفلاحين="" عن="" ذلك="" من="" خلال="" شراء="" المحاصيل="" البديلة="" للأرز="" مثل="" الذرة="" والقطن="" بأسعار="" مجزية="" ومحفزة="" للفلاح="" فى="" نفس="" الوقت="" مع="" تسليمنا="" بأن="" توفير="" المياه="" أهم="" من="" زراعة="" الأرز،="" الأمر="" الآخر="" فى="" زراعة="" القصب="" لابد="" من="" استخدام="" تقاوى="" ذات="" إنتاجية="" عالية،="" وبدلًا="" من="" أن="" تكون="" إنتاجية="" الفدان="" 35="" طنا="" تصبح="" ـ="" مثلا="" ـ="" 60="" طنا="" وهو="" ما="" يحدث="" فى="" الدول="" التى="" تنتج="" كميات="" كبيرة="" من="" السكر="" مثل="" البرازيل="" وهى="" أكبر="" دولة="" منتجة="" فى="" العالم="" خاصة="" أن="" القصب="" يزرع="" مرة="" واحدة="">

< البعض="" يرى="" أن="" ترشيد="" استخدام="" المياه="" فى="" المقاهى="" وملاعب="" الجولف="" ومحطات="" البنزين="" وحمامات="" السباحة="" أهم="" من="" تخفيض="" المساحات="" المنزرعة="" بالأرز..="" ما="" تعليقكم="" على="">

< هذا="" الكلام="" مرسل="" ولا="" يمت="" للحقيقة="" بصلة="" ويصدر="" عن="" أناس="" ليست="" لديهم="" أية="" معلومات="" وغير="" متخصصين..="" كل="" ما="" ذكرته="" من="" ملاعب="" جولف="" وحمامات="" سباحة="" ومقاهٍ="" وغيرها="" لا="" تمثل="" شيئا="" يذكر="" مما="" تستهلكه="" زراعات="" تحتاج="" كميات="" رهيبة="" من="" المياه="" أهمها="" الأرز="" والقصب="" والموز،="" ولك="" أن="" تتخيل="" أن="" ملاعب="" الجولف="" وغيرها="" لا="" تستهلك="" أكثر="" 8="" آلاف="" متر="" مكعب="" من="" المياه="" على="" أقصى="" تقدير="" وهى="" كمية="" تدخل="" ضمن="" نسبة="" الـ20٪="" التى="" تستهلك="" فى="" أغراض="" أخرى="" غير="" الزراعة="" بما="" فيها="" مياه="" الشرب،="" أما="" النسبة="" المتبقية="" وهى="" الـ80٪="" كما="" سبق="" وأن="" أشرت="" فهى="" النسبة="" التى="" تستهلكها="" الزراعات="" المختلفة="" أو="" الحصة="" المخصصة="" للزراعة="" فى="">

< إذًا="" ما="" هو="" جوهر="" المشكلة="" كما="">

< جوهر="" المشكلة="" كما="" أراها="" هو="" الزيادة="" السكانية="" المخيفة،="" ففى="" عام="" 1960="" كنا="" عشرين="" مليون="" نسمة،="" والآن="" أصبحنا="" 102="" مليون="" نسمة="" ولا="" تزال="" المساحة="" المنزرعة="" بالأرز="" هى="" لم="" تتغير="" وهى="" مليونا="" فدان="" على="" أقصى="" تقدير="" مع="" الأخذ="" فى="" الاعتبار="" أن="" معدل="" استهلاك="" الفرد="" من="" الأرز="" زاد="" إلى="" 40="" كيلو="" جراما="" سنويًا="" «3.6="" مليون="" طن="" سنويًا»="" وهو="" من="" أعلى="" المعدلات="" فى="" العالم..="" الأمر="" الآخر="" إذا="" نظرنا="" إلى="" خريطة="" العالم="" سنجد="" هناك="" دولًا="" تعانى="" من="" فقر="" مائى="" كبير="" ولا="" توجد="" بها="" زراعات="" أرز="" مثل="" المغرب="" وإسرائيل="" وجنوب="" أفريقيا="" ومع="" ذلك="" يتردد="" عليها="" ملايين="" السائحين="">

< ألا="" ترى="" أن="" قانون="" وزير="" الزراعة="" والذى="" ينص="" صراحة="" على="" عقاب="" الفلاح="" بالحبس="" والغرامة="" فيه="" تجنٍ="" على="" الفلاحين="" الذين="" يمثلون="" نحو="" نصف="" المجتمع="">

< القانون="" غرامته="" لا="" تقل="" عن="" 3="" آلاف="" جنيه="" ولا="" تزيد="" على="" 20="" ألف="" جنيه="" كحد="" أقصى،="" والحبس="" لا="" تزيد="" مدته="" على="" 6="" أشهر="" ويعاقب="" الفلاح="" المخالف="" بإحدى="" هاتين="" العقوبتين،="" وليس="" بالحبس="" والغرامة="" معًا،="" ومع="" كل="" ذلك="" نحن="" لا="" نرضى="" بحبس="" الفلاح="" لأننا="" نسيج="" مجتمع="" واحد،="" وطالما="" ليست="" هناك="" مخالفة="" فلن="" يكون="" هناك="" حبس="" أو="">

< هل="" تعتقد="" أن="" الحكومة="" لديها="" خطط="" مستقبلية="" للنهوض="" مرة="" أخرى="" بزراعة="">

< لا="">

< إذا="" كنت="" لا="" تعرف..="" ما="" هو="" دوركم="" إذًا="" سواء="" فى="" لجنة="" الزراعة="" بمجلس="" النواب="" أو="" المجلس="" التصديرى="" للحاصلات="" الزراعية="" وأنت="" رئيس="">

< سبق="" وأن="" أشرت="" إليك="" أننى="" قدمت="" طلب="" إحاطة="" لرئيس="" المجلس="" لمناقشة="" تداعيات="" القرار="" بحضور="" وزراء="" الزراعة="" والرى="" والتموين="" والتجارة="" والصناعة..="" الأمر="" الثانى="" أننا="" نفتقد="" ونفتقر="" للأرقام="" الصحيحة="" المتعلقة="" بالمساحات="" المنزرعة="" بالأزر="" والمفروض="" أن="" وزيري="" الزراعة="" والتموين="" يمتلكان="" الأرقام="" الصحيحة-="" إن="" وجدت="" ـ="" الأمر="" الثالث="" أنه="" وفور="" قيام="" الحكومة="" بإصدار="" القانون="" بخفض="" المساحات="" قمنا="" فى="" المجلس="" التصديرى="" بعقد="" مشاورات="" مكثفة="" فيما="" بيننا="" كأعضاء="" بالمجلس="" للوصول="" إلى="" بدائل="" ترضى="" المزارعين="" والصناع،="" فلا="" تنس="" أن="" هناك="" صناعة="" قوية="" لضرب="" وطحن="" الحبوب="" وعلى="" رأسها="" الأرز="" يعمل="" بها="" آلاف="" العمال="" وهذه="" الطاقات="" الصناعية="" مهددة="" بالتوقف،="" ولا="" أخفى="" عليك="" سرًا="" لا="" نعرف="" على="" وجه="" التحديد="" هل="" ستتم="" إعادة="" المساحات="" المنزرعة="" بالأرز="" مرة="" أخرى="" أم="" لا؟!!="" هل="" ستتم="" زراعة="" مليون="" و700="" ألف="" طن="" أم="" مليون="" و100="" ألف="" طن="" لتوفير="" 2.5="" مليار="" متر="" مكعب="" من="" المياه="" أم="">

< فى="" رأيكم="" ما="" هو="" الخطأ="" الذى="" وقعت="" فيه="" الحكومة="" عند="" إصدار="">

< عدم="" إجراء="" حوار="" مجتمعى،="" والتحاور="" مع="" أصحاب="" المصلحة="" المشتركة="" سواء="" من="" المزارعين="" والمصنعين="" أو="" الجمعيات="" التعاونية="" أو="" المصدرين.="" يضاف="" إلى="" ذلك="" أن="" الحكومة="" كان="" يجب="" عليها="" إيجاد="" بدائل="" فورية="" لتعويض="" المزارعين="" والإعلان="" عن="" أسعار="" جيدة="" للمزارعين="" الذين="" سيقومون="" بزراعة="" الذرة="" أو="">

< بديهيًا="" سيتوقف="" التصدير="" مع="" ارتفاع="" فاتورة="" الواردات="" للأرز="" كان="" شعيرًا="" أو="" أبيض="" مضروبًا..="" ألا="" تتفق="" معى="" أن="" كل="" هذا="" يعد="" خسائر="" فادحة="" على="">

< سبق="" وقلت="" لك="" نحن="" نواجه="" أزمة="" مياه="" ولابد="" من="" تكاتف="" الجميع="" إزاء="" هذه="" الأزمة،="" وتوفير="" المياه="" أهم="" بكثير="" من="" زراعة="" الأرز="" أو="" القصب="" أو="" الموز="" أو="" أية="" محاصيل="" أخرى="" ويكفى="" أن="" أقول="" لك="" إننا="" لو="" زرعنا="" مليون="" فدان="" فقط="" بالأرز="" سيتم="" توفير="" من="" 4="" إلى="" 5="" مليارات="" متر="" مكعب="" من="" المياه،="" وتوفير="" المياه="" أهم="" من="" الزراعة="" خاصة="" أن="" فدان="" الأرز="" الواحد="" يستهلك="" من="" 6="" إلى="" 7="" آلاف="" متر="" مكعب="" من="" المياه="" على="" المحاصيل="" الأخرى="" التى="" تستهلك="" 3="" آلاف="" متر="">

< ما="" هى="" المساحة="" المنزرعة="" بالأرز="" التى="" ترونها="" مثالية="" من="" وجهة="" نظركم="" لانتاج="" أرز="" يكفى="" الاستهلاك="">

< المساحة="" المنزرعة="" العام="" الماضى="" تقدر="" بنحو="" مليونى="" فدان="" تعطى="" انتاجية="" 6="" ملايين="" طن="" شعير،="" والشعير="" يعطى="" ناتج="" أرز="" أبيض="" يقدر="" بنحو="" 3٫6="" مليون="" طن="" وكانت="" هذه="" الكميات="" تكفى="" الاستهلاك="" المحلى="" ويتم="" تصدير="" جزء="" منها،="" وهذه="" المساحات="" ستنخفض="" بعد="" قرار="" الحكومة="" الأخير="" إلى="" نحو="" 800="" ألف="" فدان="" تعطى="" انتاجية="" تقدر="" بنحو="" 3="" ملايين="" و200="" ألف="" طن="" شعير="" ينتج="" منه="" نحو="" مليون="" و900="" ألف="" طن="" أبيض="" لتصبح="" هناك="" فجوة="" تقدر="" بنحو="" مليون="" ونصف="" المليون="" طن="" لابد="" من="" استيرادها="" سواء="" من="" الحكومة="" أو="" القطاع="" الخاص،="" وأعتقد="" أن="" الحكومة="" ستورد="" 500="" ألف="" طن="" أو="" مليون="" طن="" لعمل="" مخزون="" آمن="" وهو="" الأمر="" الذى="" كان="" يجب="" على="" وزارة="" التموين="" أن="" تفعله="" فى="" وقت="">

< هل="" ترى="" أن="" هناك="" اشكالية="" فى="" نظام="" الرى="" فى="">

< نعم="" هناك="" اشكالية="" كبيرة،="" فنظام="" الرى="" بالغمر="" خاصة="" فى="" الدلتا="" لابد="" من="" إعادة="" النظر="" فيه،="" ولا="" مفر="" من="" تطويره="" وإحياء="" مشروع="" تطوير="" نظام="" الرى="" الذى="" تم="" البدء="" فى="" عام="" 2009="" أو="" 2010="" لأنه="" يوفر="" من="" 8="" إلى="" 10="" مليارات="" متر="" مكعب="" من="">

الأمر الثانى أن معظم البلدان تحولت إلى نظام الرى بالتنقيط والرش كما يحدث فى دول مجاورة لنا، ومن الممكن أن نزرع أصنافاً من الأرز تروى بكميات مياه أقل، وهناك نوعيات تتحمل الجفاف وملوحة التربة، وتظل فى الأرض فترات زمنية أقل من المعتاد، وفوق كل هذا وذاك على المستهلك المصرى أن يغير عادته الغذائية وأنماطه الاستهلاكية بالنسبة لنوعيات الأرز التى يتناولها.

< كم="" تبلغ="" حصة="" مصر="" من="" المياه="" من="" دول="" حوض="">

< 55="" مليار="" متر="" مكعب="" ونحصل="" عليها="" منذ="" أكثر="" من="" 40="" عامًا،="" وطبعًا="" مع="" الزيادات="" السكانية="" الكبيرة="" هذه="" الكميات="" لم="" تعد="" كافية="" ودخلنا="" حيز="" الفقر="" المائى،="" وليس="" أمامنا="" سوى="" استنباط="" محاصيل="" جديدة،="" وتطوير="" نظام="" الرى="" فى="" الدلتا="" مع="" تحلية="" مياه="" البحر،="" وهناك="" دول="" جوار="" تعيش="" على="" المياه="" المحلاة="" من="" البحر،="" مع="" ايجاد="" زراعات="" بديلة="" للفلاح="" بأسعار="" مجزية="" خاصة="" فى="" فصل="" الصيف="" وهو="" موسم="" زراعة="">

< هل="" أنتم="" من="" المؤيدون="" لاستيراد="" الأرز="">

< نعم="" وذلك="" لتشغيل="" المضارب="" التابعة="" لقطاع="" الأعمال="" العام="" والخاص="" لأنها="" تستوعب="" أعدادا="" كبيرة="" من="">

< وفى="" رأيكم..="" كم="" ستصل="" قيمة="" فاتورة="" الواردات="" من="">

< لن="" تقل="" عن="" مليار="">

< هل="" تعتقد="" أن="" تصل="" فى="" يوما="" ما="" إلى="" الاكتفاء="" الذاتى="" من="" الحبوب="" خاصة="" القمح="">

< لا="" ولكن="" إذا="" حققنا="" نسبة="" 75٪="" من="" الاكتفاء="" الذاتى="" ولو="" بعد="" عشر="" سنوات="" سيكون="" انجازًا="">

< دعنى="" أذهب="" بك="" إلى="" نقطة="" تصدير="" الحاصلات="" الزراعية="" والسؤال..="" ألا="" ترى="" أن="" حصيلة="" الصادرات="" ستتناقص="" خلال="" المرحلة="" المقبلة="" بعد="" قرارات="">

< لا="" أتفق="" معك="" فى="" هذا="" الكلام="" لأن="" صادرات="" الأرز="" لم="" تتجاوز="" آخر="" عامين="" نحو="" 30="" و40="" ألف="" طن="" وتصدير="" الأرز="" لا="" يؤثر="" مطلقًا="" على="" حصيلة="" الصادرات="" لأن="" صادرات="" الحاصلات="" الزراعية="" التى="" تصل="" إلى="" أكثر="" من="" 88="" بلد="" حول="" العالم="" 3٫8="" مليون="" طن="" تخطت="" حصيلتها="" رقم="" الـ38="" مليار="" جنيه="" سنويًا="" «مليارى="" دولار»،="" وتبذل="" جهودًا="" لتصل="" إلى="" 80="" ملياراً="" وقطعنا="" شوطًا="" لا="" بأس="" به="" خلال="" العشرين="" سنة="" الماضية="" فى="" زراعة="" الصحراء،="" وإنشاء="" المزارع="" الحديثة="" وتطويرها="" بهدف="" الوصول="" للسوق="" العالمى="" والمنافسة="" فيه،="" وأصبحنا="" بالفعل="" منافسين="" لدول="" قطعت="" خطوات="" كبيرة="" فى="" تصدير="" الحاصلات="" الزراعية="" مثل="" إسبانيا="" وإسرائيل="" والمغرب="">

< هل="" ترى="" أن="" تفتيت="" ملكية="" الأرض="" الزراعية="" فى="" عهود="" سابقة="" كانت="" له="" آثاره="" السلبية="" على="" الزراعة="" فى="">

< تفتيت="" الملكية="" من="" أكبر="" المشاكل="" التى="" حدثت="" فى="" مصر="" وحان="" الوقت="" لمنح="" الشباب="" من="" خريجى="" الجامعات="" أو="" منح="" كل="" مجموعة="" 50="" أو="" 100="" فدان="" مع="" منحهم="" الدعم="" المشروط="" بالاشتراك="" مع="" المسئولين="" فى="" الزراعة="" والجمعيات="" التعاونية="" لإحداث="" نقلة="" نوعية="" وكمية="" من="" الزراعة="" خلال="" المرحلة="" المقبلة،="" يضاف="" إلى="" ما="" سبق="" لابد="" من="" تقنين="" الأرض="" الصحراوية="" للجادين="" مع="" مواكبة="" التطورات="" التكنولوجية="" المذهلة="" التى="" تحدث="" فى="" الزراعة="" العالمية="" حاليًا="" مع="" الأخذ="" فى="" الاعتبار="" أن="" دول="" الاتحاد="" الأوروبى="" والعالم="" المتطورة="" فى="" الزراعة="" تحرص="" كل="" الحرص="" على="" حماية="" أصنافها="">